• advertisement_alt
  • advertisement_alt
Sign in to follow this  
Followers 0
СемёнСемёныч64

А давайте поболтаем о винтах?

1,283 posts in this topic
Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
Саш, так вот все-таки было лукавство! Ни скорость, ни расстояние не мерилось! Ну да ладно! Скажи пожалуйста, твои слова " и вдвоём с указанным мной весом, мне его достаточно, а вот с увеличением общего веса до 450 скорость малость теряется". Я может где-то их пропустил, о каком начальном весе речь? Я - 100, лодка - 60, движка - 40, бак - 20, итого - 220 кг. В полную дурь вниз разогнал максимум до 40-ка на перекате, вверх шел под 35-ть, но... Что вниз, что вверх на 11" винте был НЕДОКРУТ по тахометру! 4600-4800 вверх и 5000-5200 вниз... Не много конечно, но НЕДОКРУТ! Но это мой комплект, поэтому все расчеты относительно его! В тех же условиях, но чуть с большей загрузкой вверх по течке скорость снова снизилась закономерно!
На пляже летом сели втроем, 100 и двое по 120-130... Хоть на корму сядь все втроем, 11-й винт даже нос от воды не оторвал! Поэтому можно тебя попросить указывать примерные веса пассажиров для общей картинки! Хотя опять же повторимся, что Солар и Флагман - лодки разные!
Но если при одинаковом моторе и винте, одинаковой практически загрузке, Солар при меньшей длине (а длина вроде ка "бежит"!) так лихо превосходит Флагман - снимаю шляпу! Но... Не верю!
Начальный вес, я с супругой 120 + 70, лодка с тентом трансформером и мотор с бензином 75 + 65, якоря две подкладки (основная и запасная) Р-65 18 кг. ну и шмотки и еда в общем где-то 380 - 390 кг (бывает чуть больше. А добавочный вес это дочка - 70 кг., тогда общий вес выходит около 450!!! Вот http://www.rusfishing.ru/forum/showp...postcount=5407 мой маршрут, прошлым летом там прошёл два раза (река Янчуй и Верхняя Ангара), тратил 20 литров бензина (это вдвоём). Как уже писал втроём немного тяжелее т.е. начинает больше буровить и уже не хватает той лёгкости когда идём вдвоём. Меня после этих поездок самого заинтересовало, какое же там действительно расстояние, так как по времени хода вышло около 5 часов, конечно не всё время ровным ходом на 2/3, пару раз за поездку всё равно на песчаную мель залетал (в некоторых местах ширина большая, а фарватер несколько метров и всё время меняется). Но если не в этом году, то в следующем обязательно постараюсь взять навигатор (хотя бывает они врут безбожно)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Я Посмотреть сообщение
..... японские дорогие, а аналоги , как то не хочется.
Так-то оно так, а с другой стороны, если знаешь что винту всё равно достанется за сезон, то лучше купить два китайских. Тем более при теперешних ценах. ИМХО конечно.
В ветке так и не нашёл толковых отзывов по винтам. А цены на китайцы вполне приемлемые.
PowerTech
E.Chance
BAEKSAN
Ямаха (Тайвань) OMAX
X-Power
Чей-то нужно брать, а чей х.з. Пользовался 2-мя Соласами, не понравились. Родной (Хайди) на много лучше, хотя он тоже китайский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Taras_Tarasych Посмотреть сообщение
Так-то оно так, а с другой стороны, если знаешь что винту всё равно достанется за сезон, то лучше купить два китайских. Тем более при теперешних ценах. ИМХО конечно.
В ветке так и не нашёл толковых отзывов по винтам. А цены на китайцы вполне приемлемые.
PowerTech
E.Chance
BAEKSAN
Ямаха (Тайвань) OMAX
X-Power
Чей-то нужно брать, а чей х.з. Пользовался 2-мя Соласами, не понравились. Родной (Хайди) на много лучше, хотя он тоже китайский.
Мне сейчас Иван с Тугуна, делает защиту... низ как у Толи Толича (спасибо ему за идею и фотки), а верх как Иван делает на своей защите т.е. с защитой ноги, так что надеюсь что винты не будут таким уж расходником. Да и то что аналоги тяжелее очень смущает... видимо что-то не так ! Вот теперь буду мучаться лопуха брать или саблю

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Я Посмотреть сообщение
Мне сейчас Иван с Тугуна, делает защиту... низ как у Толи Толича (спасибо ему за идею и фотки), а верх как Иван делает на своей защите т.е. с защитой ноги, так что надеюсь что винты не будут таким уж расходником. Да и то что аналоги тяжелее очень смущает... видимо что-то не так ! Вот теперь буду мучаться лопуха брать или саблю
Читал про защиту у Ивана. Меня настораживает то, что он делает защиту редуктора из обычной (мягкой) проволоки. И верхнее крепление к штатным болтам сапога тоже не айс. Остальное весьма заманчиво. Как получишь расскажи о впечатлениях. Тоже думаю надо чего-то делать. Но у нас, в большей степени, галечник и топляка много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Taras_Tarasych Посмотреть сообщение
Читал про защиту у Ивана. Меня настораживает то, что он делает защиту редуктора из обычной (мягкой) проволоки. И верхнее крепление к штатным болтам сапога тоже не айс. Остальное весьма заманчиво. Как получишь расскажи о впечатлениях. Тоже думаю надо чего-то делать. Но у нас, в большей степени, галечник и топляка много.
Там где я хожу, тоже много топляка и на всех реках в верховьях камень, а мне именно туда и нужно и для этих мест делаю защиту. А вот верхнее крепление защиты у него вроде на какой-то резинке. Да и мне главное защитить винт, а вот повредить ногу, там вероятность меньше в разы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Я Посмотреть сообщение
Мне сейчас Иван с Тугуна, делает защиту... низ как у Толи Толича (спасибо ему за идею и фотки), а верх как Иван делает на своей защите т.е. с защитой ноги, так что надеюсь что винты не будут таким уж расходником. Да и то что аналоги тяжелее очень смущает... видимо что-то не так ! Вот теперь буду мучаться лопуха брать или саблю
Александр, а можно ссылочку на почитать про эту защиту, тоже есть интнрес!
И это... Не рекламы ради, а информации для... Тайваньцы уже испытывают улитки на наши Ямашки! На ЕстМарине обещают продажу к лету, но ценник за полтишок переваливает незначительно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
Александр, а можно ссылочку на почитать про эту защиту, тоже есть интнрес!
И это... Не рекламы ради, а информации для... Тайваньцы уже испытывают улитки на наши Ямашки! На ЕстМарине обещают продажу к лету, но ценник за полтишок переваливает незначительно!
Вот такая http://www.bylkov точка ru/forum/73-1062-25 и http://www.rusfishing.ru/forum/showp...9&postcount=86 у меня будет комбенированная, верх от первой низ от второй. А про насадку я в курсе, только судя по выложенным данным там потери офигенные и боюсь что даже 300 кг общего веса она на глиссер не выведет . Карась вроде получше, но там проблемы с получением... Так что пока с пятнашкой только защита и поможет.

P.S. В первой ссылке слово точка замени на настоящую точку

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Я Посмотреть сообщение
Вот такая http://www.bylkov точка ru/forum/73-1062-25 и http://www.rusfishing.ru/forum/showp...9&postcount=86 у меня будет комбенированная, верх от первой низ от второй. А про насадку я в курсе, только судя по выложенным данным там потери офигенные и боюсь что даже 300 кг общего веса она на глиссер не выведет . Карась вроде получше, но там проблемы с получением... Так что пока с пятнашкой только защита и поможет.

P.S. В первой ссылке слово точка замени на настоящую точку
Что-то очкую я такой нижник делать! Это ж камнесборник получится! А если попадет камень между винтом и этой решеткой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подскажите, где можно почитать про винты "лопух" и "сабля" не могу что-то ничего найти, а хочется понять плюсы и минусы каждого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от Voffk@ Посмотреть сообщение
Подскажите, где можно почитать про винты лопух и сабля не могу что-то ничего найти, а хочется понять плюсы и минусы каждого.
По лопуху - у него лучше упор, но при этом больше потерь на высоких оборотах.
Т.е. КПД лопуха выше на низких скоростях движения, но ниже на высоких скоростях при высоких оборотах винта.
Поэтому данный винт лучше выводит груженую лодку на глисс, но максимальная скорость на глиссе ниже.

У сабли все наоборот.
На низких оборотах слабый упор, велико проскальзывание, долгий разгон лодки и долгий выход на глисс, но на высоких оборотах при разогнанной лодке максимальная скорость будет выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Voffk@ Посмотреть сообщение
Подскажите, где можно почитать про винты "лопух" и "сабля" не могу что-то ничего найти, а хочется понять плюсы и минусы каждого.
Имеются в виду винты на какой мотор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Имеются в виду винты на какой мотор?
Y9.9FMHS 11шаг

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Voffk@ Посмотреть сообщение
Y9.9FMHS 11шаг
У сегодняшних винтов, которые Вы называете "лопух", поставляемых Ямахой (и ее клонами из поднебесной) шага, как такового нет. По опыту, у Вашего винта шаг корня лопасти - 13", а концы лопастей имеют 9" - 10". Стало быть брать в расчет написанный на нем шаг и учитывать его результаты не имеет смысла.
Что касаемо т.н. сабли, то там картина похожая, но в меньшей степени (имеется в виду изменение шага по лопасти), хотя они тоже не очень соответствуют клейму (последний такой винт- вчера, был около 9" шага вместо 11" на клейме).
Все это относится к последним году - двум. Винты, которые шли раньше (из Японии), соответствовали заявленному полностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
У сегодняшних винтов, которые Вы называете "лопух", поставляемых Ямахой (и ее клонами из поднебесной) шага, как такового нет. По опыту, у Вашего винта шаг корня лопасти - 13", а концы лопастей имеют 9" - 10". Стало быть брать в расчет написанный на нем шаг и учитывать его результаты не имеет смысла.
Что касаемо т.н. сабли, то там картина похожая, но в меньшей степени (имеется в виду изменение шага по лопасти), хотя они тоже не очень соответствуют клейму (последний такой винт- вчера, был около 9" шага вместо 11" на клейме).
Все это относится к последним году - двум. Винты, которые шли раньше (из Японии), соответствовали заявленному полностью.
Честно говоря не очень понял про изменение перехода из 11" в 9" пока лодки нет, планируется Grouper 330S, но в дальнейшем есть мысль поменять его на 360-380 или компас 350-380. Ловлю чаще один, по этому вес лодки важен, но и ребенок подрастает и в 330 думаю будет не очень комфортно, хотя для покатушек сойдет. Сейчас винт 10" Solas Amata4 в сочетании с кайманом 330 в одного не понравилось + расход на нем великоват, по этому заказал винт родной 11шаг, но вот не уточнил у продавца какой именно будет сабля или лопух. Хочется знать как поведет себя тот или иной винт. Возможно, что в след сезон закажу 12 винт...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый almai, подскажите пожалуйста в моем комплекте с каким же тогда обозначением оригинальный винт покупать для максимальной скорости? 1 или двое, вес пассажиров с багажом не более 200кг. Ограничитель на моторе после обкатки долой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
Уважаемый almai, подскажите пожалуйста в моем комплекте с каким же тогда обозначением оригинальный винт покупать для максимальной скорости? 1 или двое, вес пассажиров с багажом не более 200кг. Ограничитель на моторе после обкатки долой.
Думаю 11-го должно хватить. У вас лодка тяжелая + мотор + бенз >100кг + два человека, пускай 160кг + 40кг вещей итого уже ~300кг общего веса. 9-й винт точно не нужен, понадобится только при максимальной загрузке, значит по теории 10-11 вин нужен, я более склонен к 11-му

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Voffk@ Посмотреть сообщение
Думаю 11-го должно хватить. У вас лодка тяжелая + мотор + бенз >100кг + два человека, пускай 160кг + 40кг вещей итого уже ~300кг общего веса. 9-й винт точно не нужен, понадобится только при максимальной загрузке, значит по теории 10-11 вин нужен, я более склонен к 11-му
Так то я и сам к 11 шагу склонялся, а вот сообщение almai меня озадачило, типа указанное обозначение на винте это не истина. Вот и хотел совета - с каким обозначением взять. Винты нифига не три копейки стОят, чтоб покупать и подбирать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще советую купить, если еще не купили тахометр, с ним будет проще. Могу сказать, что Solas Amata 4 с 10 шагом, на моем моторе после раздушки, комплект + я + хабр около 20кг, имела перекрут приличный и обычно не крутил больше чем на 2/3 газа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Voffk@ Посмотреть сообщение
Думаю 11-го должно хватить. У вас лодка тяжелая + мотор + бенз >100кг + два человека, пускай 160кг + 40кг вещей итого уже ~300кг общего веса. 9-й винт точно не нужен, понадобится только при максимальной загрузке, значит по теории 10-11 вин нужен, я более склонен к 11-му
Не нужно никуда склоняться! 11" винт, родной на Я15 - скоростной! При общем весе 250 кг (лодка+мотор+бак+кэп) - не докручивает порядка 500-700 об/мин. Опять же - это на моей лодке и с моим весом! Если лодка будет легче, кэп менее упитанней, чем я, то может и докрутит до положенных 5500 об/мин. А о 300 кг загрузки и более вообще говорить не о чем! Только понижать шаг. Я для себя выбрал 9". Пусть лучше будет небольшой перекрут, я лучше газ сброшу, за то получаю мощный упор, уверенный глиссер, хотя и при меньшей скорости! Каждому свое!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
Не нужно никуда склоняться! 11" винт, родной на Я15 - скоростной! При общем весе 250 кг (лодка+мотор+бак+кэп) - не докручивает порядка 500-700 об/мин. Опять же - это на моей лодке и с моим весом! Если лодка будет легче, кэп менее упитанней, чем я, то может и докрутит до положенных 5500 об/мин. А о 300 кг загрузки и более вообще говорить не о чем! Только понижать шаг. Я для себя выбрал 9". Пусть лучше будет небольшой перекрут, я лучше газ сброшу, за то получаю мощный упор, уверенный глиссер, хотя и при меньшей скорости! Каждому свое!
все верно все зависит от условий, под мои условия думаю 11 винт будет в самый раз

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Voffk@ Посмотреть сообщение
Честно говоря не очень понял про изменение перехода из 11" в 9" .
В идеале шаг винта должен быть постоянным по всей лопасти. Иногда в спортивных винтах его слегка увеличивают от корня к концу (на 0,5" - 1"), по там пофиг кавитация, там важна скорость в коротком промежутке времени.

Ваш винт на первых 4х фотографиях на шаговой горке 11" шага (желтые шаблоны)

1 (корень лопасти)- виден огромный зазор по передней кромке
2(треть лопасти) - виден зазор по передней кромке
3(две трети лопасти) - плотное прилегание кромок - шаг соответствует 11"
4 (конец лопасти) - виден зазор по задней кромке

Дальше определяем фактические шаги по этим сечениям

5 (Корень лопасти) - 13" шаг
6 (треть лопасти) - 12" шаг
7 (конец лопасти) - 10" шаг

Понятно, что когда одна часть пытается разогнать, а другая - затормозить, эффект просто никакой. Причем на паразитные потоки (борьбу с самим собой) расходуется огромная часть энергии мотора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
Так то я и сам к 11 шагу склонялся, а вот сообщение almai меня озадачило, типа указанное обозначение на винте это не истина. Вот и хотел совета - с каким обозначением взять. Винты нифига не три копейки стОят, чтоб покупать и подбирать...
Для Ваших требований нужен реальный 10" или 11" винт (зависит от многих факторов). Если брать вот такие (выше описанные) винты - "лопухи", то учтите, что для получения путем переделки винта реального 11" шага нужно брать такой винт 9" шага (на пару дюймов меньше). Если заниматься переделками заниматься не хочется, то купите Солас, они более - менее соответствуют написанному, но идут чуть хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В идеале шаг винта должен быть постоянным по всей лопасти.QUOTE]
Алексей, здравствуйте. На фото "лопухастый" винт, указан 7-й шаг (Ямаха якобы - клон Юго-Восточная азия). Насколько Вас понял это в принципе не может быть - по лопасти шаг сильно отличается, так?
И еще вопрос - стрелкой указаны то ли технологические, то ли так задуманы наплывы. Нужно ли их спилить? Краска положена не качественно, стоит ли ее сошлифовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
В идеале шаг винта должен быть постоянным по всей лопасти.QUOTE]
Алексей, здравствуйте. На фото "лопухастый" винт, указан 7-й шаг (Ямаха якобы - клон Юго-Восточная азия). Насколько Вас понял это в принципе не может быть - по лопасти шаг сильно отличается, так?
Почему? Может быть вполне нормальный винт. Его нужно проверить на горке.

Цитата:
Сообщение от Leonid50 Посмотреть сообщение
И еще вопрос - стрелкой указаны то ли технологические, то ли так задуманы наплывы. Нужно ли их спилить? Краска положена не качественно, стоит ли ее сошлифовать?
Ничего пилить не нужно, они ни на что не влияют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от Leonid50 Посмотреть сообщение

Почему? Может быть вполне нормальный винт. Его нужно проверить на горке.

Ничего пилить не нужно, они ни на что не влияют.
Алексей, спасибо. Еще бы горку иметь.
Да, а на счет краски?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Для Ваших требований нужен реальный 10" или 11" винт (зависит от многих факторов). Если брать вот такие (выше описанные) винты - "лопухи", то учтите, что для получения путем переделки винта реального 11" шага нужно брать такой винт 9" шага (на пару дюймов меньше). Если заниматься переделками заниматься не хочется, то купите Солас, они более - менее соответствуют написанному, но идут чуть хуже.
спасибо, второй винт все равно собирался покупать, чтобы родной 9" для грузового хода и новый 11" для скорости...а если к вам обратиться для правки винта, то какой брать нужно, если 9" уже есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
В идеале шаг винта должен быть постоянным по всей лопасти. Иногда в спортивных винтах его слегка увеличивают от корня к концу (на 0,5" - 1"), по там пофиг кавитация, там важна скорость в коротком промежутке времени.

Ваш винт на первых 4х фотографиях на шаговой горке 11" шага (желтые шаблоны)

1 (корень лопасти)- виден огромный зазор по передней кромке
2(треть лопасти) - виден зазор по передней кромке
3(две трети лопасти) - плотное прилегание кромок - шаг соответствует 11"
4 (конец лопасти) - виден зазор по задней кромке

Дальше определяем фактические шаги по этим сечениям

5 (Корень лопасти) - 13" шаг
6 (треть лопасти) - 12" шаг
7 (конец лопасти) - 10" шаг

Понятно, что когда одна часть пытается разогнать, а другая - затормозить, эффект просто никакой. Причем на паразитные потоки (борьбу с самим собой) расходуется огромная часть энергии мотора.
А я тут такое нашел:

Применение загнутой исходящей кромки (интерцептора) на гребных винтах:
Интерцептор способствует увеличению способности винта к «захвату» воды, особенно на лодках с высоко установленным мотором и большими углами ходового дифферента. Интерцептор также обеспечивает дополнительный подъем носа катера. Применение интерцептора на исходящей и внешней кромках лопасти увеличивает нагрузку на мотор и обычно выражается в снижении оборотов на 200–400 об./мин в зависимости от того насколько сильно выражен отгиб исходящей кромки. Это означает, что в случае замены обычного винта на винт с интерцептором потребуется снижение шага на 1–2 дюйма.

Разница между постоянным и прогрессирующим шагом:
Гребные винты с постоянным шагом имеют неизменный шаг по всей площади лопастей винта. Винты с прогрессирующим шагом имеют меньший шаг на входящей кромке лопасти, далее увеличивающийся в прогрессии через всю площадь лопасти к исходящей кромке. Винты с прогрессирующим шагом обычно обеспечивают наилучшие гидродинамические показатели.

Может не случайно яма винты так делает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
блин, как тяжело, когда в каком то вопросе полный профан...это я про себя. Ну вот как определиться, а?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
блин, как тяжело, когда в каком то вопросе полный профан...это я про себя. Ну вот как определиться, а?
Не парься, покупай готовый винт, смотри по загрузке и оборотам. Тут все уже миллион раз обсуждено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
спасибо, второй винт все равно собирался покупать, чтобы родной 9" для грузового хода и новый 11" для скорости...а если к вам обратиться для правки винта, то какой брать нужно, если 9" уже есть?
А у Вас 9" винт какой формы? Фото нет?

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:42 ----------

Цитата:
Сообщение от popeye Посмотреть сообщение
А я тут такое нашел:

Применение загнутой исходящей кромки (интерцептора) на гребных винтах:
Интерцептор способствует увеличению способности винта к «захвату» воды, особенно на лодках с высоко установленным мотором и большими углами ходового дифферента. Интерцептор также обеспечивает дополнительный подъем носа катера. Применение интерцептора на исходящей и внешней кромках лопасти увеличивает нагрузку на мотор и обычно выражается в снижении оборотов на 200–400 об./мин в зависимости от того насколько сильно выражен отгиб исходящей кромки. Это означает, что в случае замены обычного винта на винт с интерцептором потребуется снижение шага на 1–2 дюйма.

Разница между постоянным и прогрессирующим шагом:
Гребные винты с постоянным шагом имеют неизменный шаг по всей площади лопастей винта. Винты с прогрессирующим шагом имеют меньший шаг на входящей кромке лопасти, далее увеличивающийся в прогрессии через всю площадь лопасти к исходящей кромке. Винты с прогрессирующим шагом обычно обеспечивают наилучшие гидродинамические показатели.

Может не случайно яма винты так делает?
В этом отрывке говорится о прогрессивном шаге, когда шаг меняется от ПЕРЕДНЕЙ кромки к ЗАДНЕЙ, причем с увеличением шага. В нашем случае шаг меняется от корня лопасти к краю с огромным уменьшением.

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:45 ----------

Цитата:
Сообщение от popeye Посмотреть сообщение
Не парься, покупай готовый винт, смотри по загрузке и оборотам. Тут все уже миллион раз обсуждено.
Не догма, что решение правильное. Обороты может и подберутся, но скорость при этом будет на 10 - 15 км ниже, чем должна быть и выводимый на глисс груз намного меньше (будет не хватать той энергии, которая тратится на борьбу с паразитными (перетекающими) потоками на винте).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
блин, как тяжело, когда в каком то вопросе полный профан...это я про себя. Ну вот как определиться, а?
При "раздушке" 9,9 в 15-ку рекомендуют и винт сразу 11" ставить (родной от 15-ки!). Поэтому на твоем моторе, если он не "раздушен", 11" не прокатит! Мотору дури не хватит раскрутить его на полную! Ни выиграешь ты ни в скорости, ни тем более в грузоподъемности!
А "сабли" и "лопухи" - от лукавого это все! Не те суда и моторы, чтобы что-то тут выигрывать!
Сначала тахометр, потом поспрашать у друзей-знакомых винт для попробовать, ну и подбирай из расчета 1" - 200-300 об/мин.
Но тахометр при подборе винта - как мишень при пристрелке! Смотришь и видишь - попал-не попал!

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:41 ----------

Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Не догма, что решение правильное. Обороты может и подберутся, но скорость при этом будет на 10 - 15 км ниже, чем должна быть и выводимый на глисс груз намного меньше (будет не хватать той энергии, которая тратится на борьбу с паразитными (перетекающими) потоками на винте).
Это как? Может не понял чего? Это ж какой "грузовой" нужно воткнуть, чтобы раскрутить мотор на полную, но при этом не иметь скорости?
Ржевитянину при условии, что у него мотор стоковый, для груза нужен винт что-то около 7" (если такие существуют для ямахи!). Для тохи 9,8 как раз 7" является грузовым. А для скорости ну максимум 10", и то...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение

Это как? Может не понял чего? Это ж какой "грузовой" нужно воткнуть, чтобы раскрутить мотор на полную, но при этом не иметь скорости?.
Вот из этих кривых винтов подбираете винт, который Ваш мотор раскручивает до предельных оборотов, после ставите винт такого же шага, но правильной геометрии и получаете скорость , прилично большую...


Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
Ржевитянину при условии, что у него мотор стоковый, .
Чуть повнимательнее..... пост 1761 - """"Ограничитель на моторе после обкатки долой.""""""""""

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Чуть повнимательнее..... пост 1761 - """"Ограничитель на моторе после обкатки долой.""""""""""
А что, у GMHS только изъятием ограничителя дело заканчивается? Это я спрашиваю, потому что не знаю! У FMHS еще и клапана меняются.
Ну в принципе это не важно. Если он "раздушен" до реальных 15-ти коней, то 9" конечно под груз, ну а для скорости опять же зависит от ходовых качеств лодки и ее загрузки для покатушек, ну и тахометр тут опять же в помощь! Может его лодка и на 12" полетит! Моя на 11" не пошла!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
А у Вас 9" винт какой формы? Фото нет?
а как же ж, есть конечно. Я почему задумался - вы написали, что если необходимо получить 11" как он есть, то дорабатывать необходимо винт 9". А он у меня и так есть - шел с мотором. Поучается - или я делаю как все говорят - покупаю 11", или из стокового 9" дорабатываю до 11" и тогда нужно покупать еще один 9" (как грузовой и запасной). Вроде не запутанно сказал..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
А что, у GMHS только изъятием ограничителя дело заканчивается? Это я спрашиваю, потому что не знаю!
да, у GMHS только ограничитель снять и винт менять, клапана одинаковые

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
да, у GMHS только ограничитель снять и винт менять, клапана одинаковые
Понятно. В общем совет, возьми у кого-то 11" и проверься. Если нет тахометра, то хоть скоростя навигатором померь. Но тахометр ой как тебе успокоения придаст, ты не представляешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
Понятно. В общем совет, возьми у кого-то 11" и проверься. Если нет тахометра, то хоть скоростя навигатором померь. Но тахометр ой как тебе успокоения придаст, ты не представляешь!
если б было так легко - я б не парился, но пока знакомых капитанов нету, это первый комплект, так что "сама-сама-сама"
тахометр уже пристроил, ТТО

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
Моя на 11" не пошла!
Вопрос в том, одиннадцатый ли шаг у Вашего винта. См. фото выше.

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
а как же ж, есть конечно. Я почему задумался - вы написали, что если необходимо получить 11" как он есть, то дорабатывать необходимо винт 9". А он у меня и так есть - шел с мотором. Поучается - или я делаю как все говорят - покупаю 11", или из стокового 9" дорабатываю до 11" и тогда нужно покупать еще один 9" (как грузовой и запасной). Вроде не запутанно сказал..
Вы же живете в Питере. Подвозите Ваш винт, проверим его на горке, дальше сами решите что и как. Только перед тем, как ехать, позвоните мне 8 964390 7220.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
если б было так легко - я б не парился, но пока знакомых капитанов нету, это первый комплект, так что "сама-сама-сама"
тахометр уже пристроил, ТТО
Раз тахометр есть, тогда разгоняйся на 9" и смотри обороты. Как только раскрутишь до 5000-5500 об/мин, смотри, где газ! Допустим на 9" при таких оборотах будет 3/4 газа. Даешь полный, смотришь обороты. Опять же допустим, что при полном газе будет 5800-6200 об/мин. Т.е. перекрут от номинала будет примерно 500-700 об., что соответствует опять же на глаз 2". Т.е. при увеличении шага винта на 2" (что тебе и хочется - 11") обороты должны при максимальном газе прийти в норму при неизменной загрузке лодки!
Надеюсь нормально на пальцах объяснил!

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:26 ----------

Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Вопрос в том, одиннадцатый ли шаг у Вашего винта.
Да хрен его знает, кто бы его мерил! Родной, с мотором шел... Вот только сейчас подумал, надо завтра в гараже его глянуть. То что на нем выбито 11" - это я точно помню. Но что-то перед глазами цифра 1/2 маячит. Как бы не 11 и 1/2... Хотя вряд ли, но завтра гляну!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
Раз тахометр есть, тогда разгоняйся на 9 и смотри обороты. Как только раскрутишь до 5000-5500 об/мин, смотри, где газ! Допустим на 9 при таких оборотах будет 3/4 газа. Даешь полный, смотришь обороты. Опять же допустим, что при полном газе будет 5800-6200 об/мин. Т.е. перекрут от номинала будет примерно 500-700 об., что соответствует опять же на глаз 2. Т.е. при увеличении шага винта на 2 (что тебе и хочется - 11) обороты должны при максимальном газе прийти в норму при неизменной загрузке лодки!
Надеюсь нормально на пальцах объяснил!
эту методу я уже вычитал и понял за долгие зимние вечера. Вот тут прочитал, что almai критикует качество нынешних винтов, что дескать 11 шаг нифига не 11. А мнение его тут уважают, насколько я понял из ветки. Всегда же хочется лучшего, хотя лучшее враждует с хорошим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
эту методу я уже вычитал и понял за долгие зимние вечера. Вот тут прочитал, что almai критикует качество нынешних винтов, что дескать 11" шаг нифига не 11". А мнение его тут уважают, насколько я понял из ветки. Всегда же хочется лучшего, хотя лучшее враждует с хорошим
Действительно, что это я тут разоткровенничался... До воды еще полтора месяца! Не рихнуться бы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что то Алексей или не хочет на мой вопрос в ЛС отвечать или не видел его.
С уважением.

Спрошу тут.
Народ если править винт то лопасть которую правим греть нужно газовой горелкой или паяльной лампой или нет? Или тупо на холодную долбим? И чем долбить? Обычный молоток оставляет каверны. Может через что то долбить? Через кусок фанерки? Али еще как.
Кто как вообще правит винты?
С уважением.

Горку почти доделал.

Алексей к вам еще вопрос. Можно в ЛС написать. Стоимость работы. Может не нужно оно мне? Может вам отправить и получить что хочу?
С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Горка. ХЗ получится нет.....
IMG_20150325_183333.jpg
каждые 15мм. прорезь. Делал лобдздиком. Потом долго и упорно шкурил руками. Расстояние как раз жесть входит. Лист оцинковки к примеру. Нужно шпильку ровно прикрутить. И понять погрешность сильная будет али сойдет для бытовых нужд.
Просто интересно стало. Вот и соорудил почти. Клеится стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Тёмик Посмотреть сообщение
Горка. ХЗ получится нет.....
Вложение 1981540
каждые 15мм. прорезь. Делал лобдздиком. Потом долго и упорно шкурил руками. Расстояние как раз жесть входит. Лист оцинковки к примеру. Нужно шпильку ровно прикрутить. И понять погрешность сильная будет али сойдет для бытовых нужд.
Просто интересно стало. Вот и соорудил почти. Клеится стоит.
Ну если ты здиком лобдил, тогда всё получится. Ось закажи у токаря с широкой опорной плоскостью. А снизу гайкой поджать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот ориджинал 9 1\4 х 14" Ямаха. Обрезал на 5мм по диаметру. Не раскручивался. Как оказалось дело в дыре. ТОже кривоватый. Тренился править молотком. яПолучаются каверны большие. Правил по слепку одной лопасти. Так то в принципе рабочий давольнотаки получился. Обороты подросли не много. Но тут похоже мотор виноват был. с 5250 до 5350-5400 примерно. Скорость на 1км. прибавилась. с 48 до 49. Тут опять же дыр виноват. Воздух сосал через верхний сальник коленвала как оказалось. Терь думаю норм будет.
IMG_20150325_183631.jpgIMG_20150325_183648.jpg

Вопрос поп правке открыт. Греть - али не греть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Knes Посмотреть сообщение
Ну если ты здиком лобдил, тогда всё получится. Ось закажи у токаря с широкой опорной плоскостью. А снизу гайкой поджать.
Под ось думаю в строймаге шпильку купить. А у токаря две конусные гайки заказать. Иль криво-косо все будет? Угольником померить 90* при установке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Тёмик Посмотреть сообщение
Под ось думаю в строймаге шпильку купить. А у токаря две конусные гайки заказать. Иль криво-косо все будет? Угольником померить 90* при установке.
Ось лучше выточить. Винт шлицами плотненько, но по скользящей, должен одеваться. Если только для одного винта делаешь горку. А если универсальную, тогда два конуса, да. Но всё равно ось точёную. Тогда уже конуса должны будут без люфта на неё садиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Попробую шпильку, если гомно выйдет попробую ось заказать. Проблема с токарями, видите ли. ))))))))))))

Винт то греть надо? И чем стучать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Тёмик Посмотреть сообщение
Попробую шпильку, если гомно выйдет попробую ось заказать. Проблема с токарями, видите ли. ))))))))))))

Винт то греть надо? И чем стучать?
Ну я бы нагрел. Зачистить, намазать с одной стороны хозяйственным мылом, ну как кашицу размазать. А с другой стороны прогревал бы безкислородной горелкой, пока мыло не почернеет. Но это нужно делать без втулки резиновой. Сгореть может. В течение двух часов будет мягче, чем обычно. Потом металл опять твёрдость наберёт. Вот в течение часа и выравнивать по одной лопасти фторопластовым или капролоновым молотком.
А вообще то лучше отдать профессионалам. Но если хочешь научиться сам делать, то лучше найти видео, где у мужика куча матриц стальных и он винты правит и наваривает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0