[[Template core/front/global/updateWarning is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Sign in to follow this  
Followers 0
СемёнСемёныч64

А давайте поболтаем о винтах?

1,283 posts in this topic
Ну я и спрашиваю, какой поставить? Тахометра нету, и наверное не предвидится в ближайшее время Просто видел в интернете 3х10х10, но теперь понял, что на 15 сил не пойдёт. А какой надо, подскажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И ещё, нашёл винт: Винт гребной E.CHANCE 3х9-1/4x10 (для SUZUKI 9,9-15). Говорят, сплав пластика и металла..... Это как? И как он вообще, в смысле винт? СтОит его рассматривать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
анунакУ Соласов говорят шаг не соответствует, надо брать 10 шаг будет примерно 9,5.. Из моей практики- Мотор Тохатсу 18,родной винт 9 шаг,повредил,взял Солас 9 шаг. , родной раскручивался 5600 ,Солас 6100 !!! Скорость примерно одинакова.То есть в моем случае Солас более грузовой получился!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
"Не читайте советских газет перед обедом".
Кто то из большого ума пытается поумничать. Не стОит даже вникать. Это бред. Винт в работе, толкая лодку с загрузкой, прижимается к упорной шайбе с усилием, равным упору винта (примерно 7 - 10 кг /л.с.). Никаких люфтов при этом быть не может по определению...
Вы путаете осевой люфт с радиальным.
Это совсем не бред - положить фольгу на вал для лучшего центрирования винта.
Другое дело, в этом не должно быть надобности ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Вы путаете осевой люфт с радиальным.
Это совсем не бред - положить фольгу на вал для лучшего центрирования винта.
Другое дело, в этом не должно быть надобности ...
1. А Вы гарантируете, что при прокладке фольгой точно отцентруете винт и нигде не будет двух слоев?
2. Каким образом фольга поможет убрать естественный эксцентриситет, убусловленный запрессовкой втулки (всегда есть 1 - 3 мм биения ступицы винта при центровке втулки на валу, особенно аллюминиевый Китай )?
3. Как компенсировать фольгой погрешности в литье самого винта?
В общем незачем заниматься онанизмом. Нужно просто кататься и не забивать дурным голову..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от ZOOleg123 Посмотреть сообщение
анунакУ Соласов говорят шаг не соответствует, надо брать 10 шаг будет примерно 9,5.. Из моей практики- Мотор Тохатсу 18,родной винт 9 шаг,повредил,взял Солас 9 шаг. , родной раскручивался 5600 ,Солас 6100 !!! Скорость примерно одинакова.То есть в моем случае Солас более грузовой получился!

Ну так и я про то-же. Надо было брать получается 10 шаг. Он больше бы соответствовал оригиналу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
1. А Вы гарантируете, что при прокладке фольгой точно отцентруете винт и нигде не будет двух слоев?
2. Каким образом фольга поможет убрать естественный эксцентриситет, убусловленный запрессовкой втулки (всегда есть 1 - 3 мм биения ступицы винта при центровке втулки на валу, особенно аллюминиевый Китай )?
3. Как компенсировать фольгой погрешности в литье самого винта?
В общем незачем заниматься онанизмом. Нужно просто кататься и не забивать дурным голову..
Вы никогда не пользовались фольгой? Что за вопросы ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Вы никогда не пользовались фольгой? Что за вопросы ...
Учитывая набегающую сумму погрешностей при изготовлении винтов и их эксплуатации, ловля блох с помощью фольги нужна только чтоб убить лишнее время жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Привет всем. Есть вопросик к знатокам. На винтах блэк макс есть наплывы на цилиндрической части винта, если я их сточу за подлицо к чему это приведет? лопасти не отвалятся )))? Такое ощущение что лопасти приварены ))). Для чего они?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Taipan-330 Посмотреть сообщение
не надо ничего точить)
А почему ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Masalay Посмотреть сообщение
А почему ?
Баловство все это. Вода жидкая и нечего толкать стрелки часов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я думал, отпескоструить, отшлифовать, отполировать а затем анодировать, ))) чтоб блястел ))).

Share this post


Link to post
Share on other sites

так проще нержавейку тогда сразу взять!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Masalay Посмотреть сообщение
А я думал, отпескоструить, отшлифовать, отполировать а затем анодировать, ))) чтоб блястел ))).
Чуть песочка цепанёшь и опять, отпескоструить, отшлифовать, отполировать а затем анодировать, )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну да ) буду ходить как есть.
А где нержавейку взять на мой мот?
И какая разница будет в ходовых качествах между алюминиевым и стальным (нержавеющим)

Share this post


Link to post
Share on other sites
И всё-таки , что за винт :? E.CHANCE 3х9-1/4x10 (для SUZUKI 9,9-15). Говорят, сплав пластика и металла..... Это как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Masalay Посмотреть сообщение
Ну да ) буду ходить как есть.
А где нержавейку взять на мой мот?
И какая разница будет в ходовых качествах между алюминиевым и стальным (нержавеющим)
Особых разницы не будет, но он можно сказать, вечный, надо смотреть, где ещё использовать будете, если много топляка и подводных камней, то думаю алюмешка всё же лучше будет, безопасней, а если особо проблем нет, то можно и нержу. Сам много лет пользовал, ни куда не налетал, песок и ракушечник для него не проблема. Но он дорогой, смотри барахолки, ну и в магазинах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от аллексей Посмотреть сообщение
И всё-таки , что за винт :? E.CHANCE 3х9-1/4x10 (для SUZUKI 9,9-15). Говорят, сплав пластика и металла..... Это как?
Обычный алюминиевый винт. Посмотрите лучше в 1000 размерах винты BaekSan - если оригинал не хотите покупать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от DAR Посмотреть сообщение
А по поводу Соласа 12-ого шага, вы его в магазине видели? Я пытался его купить еще зимой, два месяца меня "кормили завтраками". Потом перестал интересоваться этим винтом, надоело звонить и ездить. А как можно говорить о том, чего не держал в руках?
вот купил)внешне-сделан отлично,посмотрим как на деле,сравнить есть с чем....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сегодня практически закончил обкатывать комплект, позволил уже некоторое время макс. обороты. Мотор раздушен, поставил проставку =2 см., опытным путем определился, что лучший ход на 3 "дырке", а вот с винтами ситуация интересная. На родном винте 10 в одного перекрут в диапазоне 5700-5800 макс.скорость в районе 39 против и 44 по течению . Вдвоем (200кг) 5300-5400, макс.скорость 35 против и 39 по течению. Ставлю 11 сузуковский винт" - даже в одного недокрут 4800-4900. Скорость по течению 41 . Ставлю солас 12- недокрут 4500- 4600, скорость по теч.40 км/ч. Теперь гуру прошу проверить ход мыслей и подсказать наиболее верный вариант
Думаю, в одного просится винт солас 11 (т.е. Размер примерно 10,5) ожидаю на нем обороты 5500-5600, и что в этом варианте можно ожидать от скорости, упадет? возрастет?
Для двоих родной винт 10 оставить без изменений.
Для троих с хорошей загрузкой взять солас 9 ( 8,5), чтоб была возможность спокойно выйти на глисс и неспешна доехать до места.
Как думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всем здравствуйте! Хочу выразить большую благодарность Алексею (Алмай) за отлично отреставрированный винт Тохатсу F8.5. Сегодня провел испытания - биение винта отсутствует, макс. скорость Флагман 320 и Тохатсу 9.8 - 36 км/ч, стабильная скорость 35 км/ч. Вдвоем с женой и собакой по течению - 30 км/ч, против течения - 28 км/ч. Попутно проверял винт китайского производства F8.5 (заказан из Китая), скоростные характеристики и время выхода на глиссер соответствуют родному винту F8.5, обороты не мерил за отсутствием тахометра. Доволен как слон обоими винтами. Алексею (Алмай) еще раз большое спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
На сузе 15 и должен штатно стоять 10 шаг,9 шаг для 9.9
На сузе 15 штатно стоит 9 шаг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от jorik Посмотреть сообщение
На сузе 15 штатно стоит 9 шаг.
не согласен!
штатно 9 шаг стоит на мерке 15,тохе 18,тохе 15, на остальных моторах 9 шаг ставят на 9.9 сил. на новых облегченных сузуках стоит 10 шаг что на 9.9 что на 15-ке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
не согласен!
штатно 9 шаг стоит на мерке 15,тохе 18,тохе 15, на остальных моторах 9 шаг ставят на 9.9 сил. на новых облегченных сузуках стоит 10 шаг что на 9.9 что на 15-ке.
На моём NM18(тот же Тох), стоит штатный винт 10-го шага.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Папа Гарик Посмотреть сообщение
На моём NM18(тот же Тох), стоит штатный винт 10-го шага.
прикольно)повезло

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
не согласен!
штатно 9 шаг стоит на мерке 15,тохе 18,тохе 15, на остальных моторах 9 шаг ставят на 9.9 сил. на новых облегченных сузуках стоит 10 шаг что на 9.9 что на 15-ке.
Олег, их там не поймешь, сейчас на новые Сузуки 9.9 ставят 11 винты . А с 9 шагами моторы шли как 9.9, так и 15 сил. Но в основном с 9 шагом моторы шли на Дальний Восток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от евгений101974 Посмотреть сообщение
Олег, их там не поймешь, сейчас на новые Сузуки 9.9 ставят 11 винты . А с 9 шагами моторы шли как 9.9, так и 15 сил. Но в основном с 9 шагом моторы шли на Дальний Восток.
тут вон у чела ямаха 9.9 с 11 шагом попалась и без ограничителя уже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
не согласен!
Я не знаю с чем и как вы не согласны.
Но как владелиц двух суз 15 2х и 4х тактных покупал с нуля.
Заверяю вас, что с магазина стоят 9 винты.
Поэтому пришлось покупать 10, 11.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня из магазина 11-й шаг и отсутствует ограничитель . По документам мотор 9.9. По НДХ это норма. Максумум по жпс 40.7 без течения на 2-й дырке. Есть ли смысл брать под одного 12-й шаг? Или просто поэкспериментировать с высотой установки мотора и углом откидки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я зимой родной винт парсун 11 обменял на echance 10,5, грузовой и дополнительно купил ямаху 12 J1. Так на иченсе 500 кг почти на глисс вытащил, чуть не хватило. По факту он 10й, а то и 9й вообще.. Мне понравилось . В одного правда непригоден практически - 6300 об. и 33-34 км скорость (( А на счёт 12-го ямаха. В принципе особой разницы я не заметил. Приемистость, максималка примерно такие же. Ну может вибраций чуть меньше, родной уж больно кондовый. Обороты снизились с 5550 до 5300, как и ожидалось (для чего и покупалось, хожу на всю тапку)). По расходу не замерял, всего один выход пока был. Короче выводы для себя сделал такие: грузовой нужен по-любому (особенно на килеватом жёстком днище), а скоростной можно было и не менять; имхо

Цитата:
Сообщение от Архитектор
Есть ли смысл брать под одного 12-й шаг?
Лучше докупи грузовой, полезнее будет..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грузовой пока нет смысла, не хожу с такой загрузкой. А вот скорости хочется. Может тогда солас нержу посмотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от jorik Посмотреть сообщение
Я не знаю с чем и как вы не согласны.
Но как владелиц двух суз 15 2х и 4х тактных покупал с нуля.
Заверяю вас, что с магазина стоят 9 винты.
Поэтому пришлось покупать 10, 11.
А у меня на глазах 4 новые Сузы,все с 10 шагом. Я думаю отдельные дилеры 9-ые специально ставят и снимают 10. Как по другому это обьяснить я х.з. ведь 9 винт очень грузовой

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто подскажет где можно в москве винт на горке проверить и при необходимости поправить за вменяемые средства?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подскажите по винту,что лучше7 1/2x7 пластик или 7 1/2x 6 1/2 алюминий? Двигатель Johnson 4 2т.2ц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подскажите, что сделать, чтобы лучше было? Короче Суза 15 была с 9-м винтом. Поставил 10 E.CHANCE и лодка поехала медленнее, чувствуется недотягивает мот. Загрузка 2 чел.(я и пассажир) кг190. Или ничего не сделаешь? Скорость не мерял, обороты тоже - нечем Но разница чувствуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от аллексей Посмотреть сообщение
Подскажите, что сделать, чтобы лучше было? Короче Суза 15 была с 9-м винтом. Поставил 10 E.CHANCE и лодка поехала медленнее, чувствуется недотягивает мот. Загрузка 2 чел.(я и пассажир) кг190. Или ничего не сделаешь? Скорость не мерял, обороты тоже - нечем Но разница чувствуется.
Нужно было брать оригинальный 10 винт, все остальное без выигрышная лотерея.
Отправьте Алмаю на переделку, по другому никак. Но для этого нужно знать обороты и скорость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
да про эти винты писали, что они как оригинал. А что тогда не так с этим винтом, шаг больше заявленного или ещё что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от аллексей Посмотреть сообщение
Подскажите, что сделать, чтобы лучше было? Короче Суза 15 была с 9-м винтом. Поставил 10 E.CHANCE и лодка поехала медленнее, чувствуется недотягивает мот. Загрузка 2 чел.(я и пассажир) кг190. Или ничего не сделаешь? Скорость не мерял, обороты тоже - нечем Но разница чувствуется.
Вообще странно. У меня родной винт -11. С загрузкой 2 взрослых (я 100 кг, кг где-то 80-85 напарник, ну и кг 50 на двоих детей) и 2 ребенка топает отлично. И как бы есть ощущение, что на максимальных оборотах можно и еще добавить шаг винта. На глисс выход секунд 4-5 при такой загрузке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от аллексей Посмотреть сообщение
Подскажите, что сделать, чтобы лучше было? Короче Суза 15 была с 9-м винтом. Поставил 10 E.CHANCE и лодка поехала медленнее, чувствуется недотягивает мот. Загрузка 2 чел.(я и пассажир) кг190. Или ничего не сделаешь? Скорость не мерял, обороты тоже - нечем Но разница чувствуется.
Повесить мотор по инструкции, выбрать правильное положение отжима от транца, поставить тахометр, взять в руки gps и подобрать винт

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от аллексей Посмотреть сообщение
да про эти винты писали, что они как оригинал. А что тогда не так с этим винтом, шаг больше заявленного или ещё что?
Вот два винта: сверху иченс 10,5, снизу яма 12 J1 IMG_20150221_174633.jpg . Ну и что по виду это 10,5?? Я даже метки поставил.. Девятый, в то и восьмой поди. Даже по оборотам если судить - на родном 11м 5550 было, а на этом 6300 Если принять за один шаг 200 об., то 750 в плюс выходит 7,5 шаг. Вот тебе и 10,5 Пс а где это писАли, что "они как оригинал"? Солас и тот на шаг проигрывает оригинальным, а он и подороже, и по качественнее (судя по оценке Алмая). Ссылочку не дадите на статейку

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от jorik Посмотреть сообщение
Но как владелиц двух суз 15 2х и 4х тактных покупал с нуля.
Заверяю вас, что с магазина стоят 9 винты.
Поэтому пришлось покупать 10, 11.
Не всё так однозначно. В прошлом году стал счастливым обладателем мотора (в подписи). Вместе со мной приятель брал такой же мотор, но стоковую 15. Брали у ОД в Питере. И у него, и у меня 10 винт стоял на моторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ребят привет.Есть ли кто здесь кто ремонтирует винты?Я извиняюсь,но всю тему читать времени нету.Мне в ветке про моторы подсказали что вроде как ALMAI ремонтирует.Но я то из Москвы.Задел вчера трубу в воде.Вот думаю есть ли смысл ремонтировать или на помойку винт.Винт ямаховский с 15лс.11 шага.Солас,алюминиевый.Стоит на Хайди 9.9 Фото сюда вставить не могу из за разрешений форума.Вот ссылка. http://www.rusfishing.ru/forum/showt...0851&page=2348

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от Alex735 Посмотреть сообщение
Ребят привет.Есть ли кто здесь кто ремонтирует винты?Я извиняюсь,но всю тему читать времени нету.Мне в ветке про моторы подсказали что вроде как ALMAI ремонтирует.Но я то из Москвы.Задел вчера трубу в воде.Вот думаю есть ли смысл ремонтировать или на помойку винт.Винт ямаховский с 15лс.11 шага.Солас,алюминиевый.Стоит на Хайди 9.9 Фото сюда вставить не могу из за разрешений форума.Вот ссылка. http://www.rusfishing.ru/forum/showt...0851page=2348
Этот винт нормально ремонтируется. А есть смысл или его нет - решать Вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ребята, кто знает ответ? Собрался брать грузовой винт на 2т Сузу 9,9 AS. Есть винт Amita 4 4113-093-09, а есть Amita 4 4113-093-09A. Я так понимаю, на последний не нужна дополнительная шайба?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Этот винт нормально ремонтируется. А есть смысл или его нет - решать Вам.
Алексей,приветствую,написал вам в личку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Этот винт нормально ремонтируется. А есть смысл или его нет - решать Вам.
Хорошо.Тогда в ремонт.С кем по этому поводу переговорить?С вами?В личке?
Умения в личке пусто

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всем привет. Пробовал новый мотор Yamaha 3 AMHS, винт штатный 71/4х51/2 BS, (лодка Викинг 320LE), при полной загрузке примерно 230 кг обороты 5000 (максимальные по паспорту 5500) на 3/4 газа, скорость 9-10 км/ч. Добавление газа до полного, ни обороты и скорость не меняются. Хочу для такой загрузки взять винт с шагом 5. В магазине есть Солас с 5-м шагом, стоит ли его брать, или лучше поискать родной? Про Соласы мнения разные, поэтому есть сомнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Недавно прочитал на Фишингсибе про покатушки 10 мая. Один товарищ пишет : (Мне интересно было проверить как поведет себя Ямаха9.9(15) под ямаховским скоростным винтом 12J. Для этого мотор ставился на Гидру 350 Романа (Monstre) и Компас 350S Алексея (Седой54), и замерялась скорость и обороты. Результаты получились такие. Гидра 350 винт 11-й скорость 47.7км/ч, обороты 5500; винт 12-й, скорость та же, но обороты упали до 5200-5300.
К350S: винт 12-й –скорость 47.7км/ч, обороты 5160; винт 11-й, скорость 49.5км/ч.
Получается, что с моим весом 77кг, винт с 12-м шагом не раскручивается до максимальных оборотов)- На другом форуме ответили , что это винты не правильно отмаркированы производителем. К сожалению не сообщили марку винта. Хотелось бы узнать мнение уважаемого "almai", возможно ли такое? Может быть эти винты были доведены до кондиции им самим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от механизатор Посмотреть сообщение
На другом форуме ответили , что это винты не правильно отмаркированы производителем. К сожалению не сообщили марку винта. Хотелось бы узнать мнение уважаемого "almai", возможно ли такое? Может быть эти винты были доведены до кондиции им самим?
Несовпадение маркировки с фактическим шагом - очень распостранено сегодня. Переделать правильно без шаговой горки вряд ли получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Несовпадение маркировки с фактическим шагом - очень распостранено сегодня. Переделать правильно без шаговой горки вряд ли получится.
У них очень большое несовпадение, у меня три винта - 9 и 11 Е-шанс, 10 сузуки. На всех обороты и скорость совпадают, разница только из за лодок и загрузки .Интересно, почему там такое несовпадение? Я подсчитал , так вместо 11 шага там скорей всего 13, и ведь хватает мощности двигателю раскрутится до максимальных оборотов. Вроде у меня суза 9.9 - 15 не дохлая, но тем не менее даже в одного-140 кг хоть на баджере ФЛ 360, хоть на Флагмане 380- на 11 винте не смогает разогнаться до максимальных оборотов. Возможно ли такое в принципе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от механизатор Посмотреть сообщение
У них очень большое несовпадение, у меня три винта - 9 и 11 Е-шанс, 10 сузуки. На всех обороты и скорость совпадают, разница только из за лодок и загрузки .Интересно, почему там такое несовпадение? Я подсчитал , так вместо 11 шага там скорей всего 13, и ведь хватает мощности двигателю раскрутится до максимальных оборотов. Вроде у меня суза 9.9 - 15 не дохлая, но тем не менее даже в одного-140 кг хоть на баджере ФЛ 360, хоть на Флагмане 380- на 11 винте не смогает разогнаться до максимальных оборотов. Возможно ли такое в принципе?
А как подсчитывался шаг 13" ? В плане методики подсчета.
Что касаемо Сузуковских винтов, то их шаг хорошо совпадает с заявленным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вроде-бы , almai писал, .. что у этих новых винтов (китайских?, тайваньских? ..) идёт полное несоответствие шага заявленному! Причём, на ОДНОМ винте присутствуют "шаги" всех трёх размеров! У корня 11" , по-середине лопасти -12" , на конце лопасти - 10" (цитата не точная. утрирую, конечно, но как-то так я понял)
О, ..пока писал, almai тут-как-тут! . .. Подтвердишь?? ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от BARbar Посмотреть сообщение
Вроде-бы , almai писал, .. что у этих новых винтов (китайских?, тайваньских? ..) идёт полное несоответствие шага заявленному! Причём, на ОДНОМ винте присутствуют "шаги" всех трёх размеров! У корня 11" , по-середине лопасти -12" , на конце лопасти - 10" (цитата не точная. утрирую, конечно, но как-то так я понял)
О, ..пока писал, almai тут-как-тут! . .. Подтвердишь?? ..
В этой же теме пост 1767 все есть на фото.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хочу на Сузу ДТ9,9(15)АС докупить оригинальный винт с шагом 10".Дилер дал такую информацию:1. Винт стандартный 3Х9-1/4Х10R = 7900
Винт с усилиненными лопастями 3Х9-1/4Х10R = 7900....Спросил,что за винт с усиленными лопастями - пишет,что мол,лопасти толще...Ну,и сижу весь в сомненьях...Про такой винт первый раз услышал.Понимаю,что скорее всего это туфта,но хочу спросить за такой винт у знающих...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Имею винт 48-812950A02.
Просверлил на ступице 6 отверстий 3 мм - т.е. реализовал выпуск выхлопных газов поверх ступицы.
Работает при больших нагрузках: выхлопные газы "выключают" часть площади лопастей, винт становится "легче" и обороты возрастают. При этом возрастает мощность и разгон идёт чуть быстрее.
Конкретно в моём случае стало лучше - т.е. мне нравится.
На двухтактных моторах эффект будет более заметен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что по этому поводу скажет уважаемый almai?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от механизатор Посмотреть сообщение
Недавно прочитал на Фишингсибе про покатушки 10 мая. Один товарищ пишет : (Мне интересно было проверить как поведет себя Ямаха9.9(15) под ямаховским скоростным винтом 12J. Для этого мотор ставился на Гидру 350 Романа (Monstre) и Компас 350S Алексея (Седой54), и замерялась скорость и обороты. Результаты получились такие. Гидра 350 винт 11-й скорость 47.7км/ч, обороты 5500; винт 12-й, скорость та же, но обороты упали до 5200-5300.
К350S: винт 12-й –скорость 47.7км/ч, обороты 5160; винт 11-й, скорость 49.5км/ч.
Получается, что с моим весом 77кг, винт с 12-м шагом не раскручивается до максимальных оборотов)- На другом форуме ответили , что это винты не правильно отмаркированы производителем. К сожалению не сообщили марку винта. Хотелось бы узнать мнение уважаемого "almai", возможно ли такое? Может быть эти винты были доведены до кондиции им самим?
ну так на 11 винте обороты 5500 это максимальные?или не крутили просто больше...
если максимальные,то естественно 12 шаг до таких же оборотов не раскрутит...все нормально в этих данных. имхо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от kir2926 Посмотреть сообщение
Хочу на Сузу ДТ9,9(15)АС докупить оригинальный винт с шагом 10.Дилер дал такую информацию:1. Винт стандартный 3Х9-1/4Х10R = 7900
Винт с усилиненными лопастями 3Х9-1/4Х10R = 7900....Спросил,что за винт с усиленными лопастями - пишет,что мол,лопасти толще...Ну,и сижу весь в сомненьях...Про такой винт первый раз услышал.Понимаю,что скорее всего это туфта,но хочу спросить за такой винт у знающих...
Кирилл, оригинального винта с усиленными лопастями не существует Партномер нашего винта (шаг 10): 5810089L30019 - заказывай его.


Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
ну так на 11 винте обороты 5500 это максимальные?или не крутили просто больше...
если максимальные,то естественно 12 шаг до таких же оборотов не раскрутит...все нормально в этих данных. имхо...
Олег, на оборотах 5500 скорости 47 км/ч на Ямахе 9,9/15 не достичь, обороты должны быть больше или скорость меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Имею винт 48-812950A02.
Просверлил на ступице 6 отверстий 3 мм - т.е. реализовал выпуск выхлопных газов поверх ступицы.
Работает при больших нагрузках: выхлопные газы "выключают" часть площади лопастей, винт становится "легче" и обороты возрастают. При этом возрастает мощность и разгон идёт чуть быстрее.
Конкретно в моём случае стало лучше - т.е. мне нравится.
На двухтактных моторах эффект будет более заметен.
Мне вот интересно, откуда у вас родилась такая мысль? Просто так, вы бы явно дырявить винт в шести местах не стали .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
А как подсчитывался шаг 13" ? В плане методики подсчета.
Что касаемо Сузуковских винтов, то их шаг хорошо совпадает с заявленным.
Я обычно посчитываю шаг сообразно достигнутой лодкой скорости и развитыми двигателем оборотами. В конкретном случае так: скорость 47.7, обороты 5500 , редуктор 2.08. Берём шаг 11, значит: 5500 делим на редукцию 2.08 , получаем 2644.230769 и так далее оборотов винта в минуту , округляем, умножаем полученное на шаг винта в см. 27.94, получаем 738.7 метра пробег в минуту, далее умножаем на 60 минут и получаем скорость в час- 44.32 минус проскальзывание в лучшем случае 10 процентов -4.4 км, получаем скорость 40 км.ч округлённо. Не думаю, что на компасах и гидрах у двигателей отсутствует проскальзывание винтов, если они добились этого то это такой прорыв в отечественном и мировом малом судостроении, что всякие там зодиаки и прочие сузумары пора на помойку. В общем по таким расчётам ближе к реальному шагу будет 13, а ни как не 11. Можете посчитать если не согласны со мной. У меня на моем комплекте подсчёт совпадает с реальной скоростью , разница в лодке и загрузке. Это ладно - ошибка в клеймении винта может быть у китайских производителей, наверно, но фишка в том , что двигатель 15л.с. смог развить такие обороты на сверх скоростном винте толкая лодку 350. Значит процент трения материала лодкиоб воду ничтожно мал или отсутствует, а может лодка выходит из воды и её почти не касается идёт на винте. Есть конечно и другие варианты, например , на 25 наклеить 15, тогда 47.7 км.ч мало, должно за 50, хотя навряд ли так сделали. Можно конечно двигатель раскрутить в смысле форсировать, но что бы штатная яма 15 так смогла, только если специалист приложил руки к винту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от евгений101974 Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, откуда у вас родилась такая мысль? Просто так, вы бы явно дырявить винт в шести местах не стали .
Идея не моя. Такие винты выпускаются разными фирмами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Комрады, требуется помощь! Имеются два винта, 1-й родной 12" шаг, 2-й Solas 14" шаг. На родном на моей лодке всё в норме: обороты 5600, скорость по течению 46 км/ч. На Solas обороты 4800, скорость также 46 км/ч. Значит по Solas идёт недокрут-это понятно. Но в рекомендациях по подбору винтов пишут, что если алюминиевый стоит с 12" шагом, то стальной(нержавейка) можно взять уже 13" шаг. Так ли это? А то возьму стальной с 13" шагом и тоже недокрут будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Nik_70 Посмотреть сообщение
Кирилл, оригинального винта с "усиленными лопастями" не существует Партномер нашего винта (шаг 10"): 5810089L30019 - заказывай его.




Олег, на оборотах 5500 скорости 47 км/ч на Ямахе 9,9/15 не достичь, обороты должны быть больше или скорость меньше
ну вот видишь человек утверждает

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
А как подсчитывался шаг 13" ? В плане методики подсчета.
Что касаемо Сузуковских винтов, то их шаг хорошо совпадает с заявленным.
Можно подсчитать количество оборотов двигателя когда известна скорость лодки, например: в том сообщении о достигнутой лодками скорости есть цифра 49.5 км.ч.на 11 винте. Считаем: 49.5 делим на 60 , получаем 825 метров пройдено за минуту, делим путь за минуту на шаг винта в метрах- 0.279, получаем 2956.9 оборотов винта в минуту , умножаем на число редуктора- 2.08 и получаем 6150 оборотов мотора в минуту, а так как проскальзывание винта никто не отменял, то прибавляем минимум 10 процентов от полученных оборотов и будет 6800 округленно оборотов у двигателя. Я бы сказал не плохой моторчик эта яма 9.9 , даже очень не плохой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а посчитайте мои обороты?
скорость 43 км. шаг винта 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Имею винт 48-812950A02.
Просверлил на ступице 6 отверстий 3 мм - т.е. реализовал выпуск выхлопных газов поверх ступицы.
Работает при больших нагрузках: выхлопные газы "выключают" часть площади лопастей, винт становится "легче" и обороты возрастают. При этом возрастает мощность и разгон идёт чуть быстрее.
Конкретно в моём случае стало лучше - т.е. мне нравится.
На двухтактных моторах эффект будет более заметен.
Так что же все таки на это скажет Алмай ? А то себе тоже хочу дырок насверлить .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
а посчитайте мои обороты?
скорость 43 км. шаг винта 12
Примерно 5150-5200

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Nik_70 Посмотреть сообщение
Примерно 5150-5200
Николай, у него стальной винт, и обороты я так думаю там были больше .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Nik_70 Посмотреть сообщение
Примерно 5150-5200
5250)......

---------- Сообщение добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:47 ----------

Цитата:
Сообщение от евгений101974 Посмотреть сообщение
Николай, у него стальной винт, и обороты я так думаю там были больше .
нет. алюминь 12 солас...
на стале (по крайней мере у меня)обороты не выше чем на алюминьке, а почти такие же(даже при соотношении сталь 11 алюминь 12) в зависимости от условий средние 5300
скорость на стальном одинакова с алюминиевым при меньших оборотах двигателя

Share this post


Link to post
Share on other sites
Олег, ну что ты не пробовал отослать винт Алмаю для переделки, чтобы увеличить скорость на 10 км/ч ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
5250)......
нет. алюминь 12 солас...
на стале (по крайней мере у меня)обороты не выше чем на алюминьке, а почти такие же(даже при соотношении сталь 11 алюминь 12) в зависимости от условий средние 5300
скорость на стальном одинакова с алюминиевым при меньших оборотах двигателя
Олег, все очень просто: на винте 11" при оборотах 5500 максимум для Я-9,9/15 - 44,3 км/ч; но такой скорости не достичь, так как нужно учитывать еще и другие факторы, например проскальзывание винта. В итоге получается скорость 43-43,5 км/ч.- и не больше
Что касается Сатурна 11": честно говоря, я пока его "не понял" : пробовал его один раз на своем комплекте после раздушки мотора: вначале было довольно стабильно 4700-4800, потом скачок оборотов до 5300 и скорость при этом стала 45. Если будет время (и желание) попробую изменить высоту транца и попробовать еще раз - а может и просто продам (себе куплю алюминий 11" - на 10" у меня перекрут в одного).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от евгений101974 Посмотреть сообщение
Олег, ну что ты не пробовал отослать винт Алмаю для переделки, чтобы увеличить скорость на 10 км/ч ?
нет))он не хочет наверно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от евгений101974 Посмотреть сообщение
Так что же все таки на это скажет Алмай ? А то себе тоже хочу дырок насверлить .
Насверлить конечно можно - было бы желание. У фирменных скоростных винтов эти отверстия очень точно калибруются на основании многочисленных испытаний. А на обум - лазаря вертеть дырки - на любителя - повезет - не повезет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чем отличаются винты- 9-1/4x11J и 9-1/4x11J1 ?????

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от zvn Посмотреть сообщение
Чем отличаются винты- 9-1/4x11J и 9-1/4x11J1 ?????
Вааще ничем, за исключением цифрой 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скучно что-то в ветке ... .
Давайте поговорим о способах облегчения винта. Предлагаю такие варианты:
1. Уменьшение шага винта (очевидно, но зафиксируем).
2. Уменьшение площади лопасти, подрезкой исходящей кромки.
3. Уменьшение площади лопасти, подрезкой лопасти по радиусу с уменьшением диаметра винта.
4. Выпуск выхлопных газов поверх ступицы.

Кто что думает по этому поводу?

Представляю, что меня ждёт ...

По возможности, без голословных утверждений. Ну хоть какие нибудь аргументы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от zvn Посмотреть сообщение
Чем отличаются винты- 9-1/4x11J и 9-1/4x11J1 ?????
Это разные по геометрии и ходовым характеристикам винты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Это разные по геометрии и ходовым характеристикам винты.
А вот отсюда можно по подробнее о них написать???? На раздушеную яму 9.9- какой винт будет получше????

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от zvn Посмотреть сообщение
А вот отсюда можно по подробнее о них написать???? На раздушеную яму 9.9- какой винт будет получше????
А что писать? Во - первых внешний вид - на первом фото - винт J, на втором - J1. Почувствуйте разницу. По сегодняшнему изготовлению этих винтов, то и те и другие давно уже не делаются в Японии. А китайцы, которым Ямахой отдано производство винтов до 30 лс. моторов, к сожалению не умеют копировать правильно. Винты J1 шага, как такового не имеют, у них перепад шага от корня к концу лопасти до 4 - 5 ". Т.е. одна часть лопасти пытается разогнать, другая - затормозить лодку. Винты с индексом J чуть получше, но определенным шагом там тоже зачастую не пахнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Несовпадение маркировки с фактическим шагом - очень распостранено сегодня. Переделать правильно без шаговой горки вряд ли получится.
Алексей, мы тоже на тестовых покатушках периодически сталкиваемся с этим явлением, например, на винтах Тохатсу и Меркьюри.
Но как это донести "табличным теоретикам", свято верующим теоретическим расчетам скоростей (где в расчет принимается заведомо реальный шаг винта, который не всегда известен)?? Не верят они, что заявленный производителем винта геометрический шаг может не совпадать с реальным, и все тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Винты J1 шага, как такового не имеют, у них перепад шага от корня к концу лопасти до 4 - 5 ". Т.е. одна часть лопасти пытается разогнать, другая - затормозить лодку. Винты с индексом J чуть получше, но определенным шагом там тоже зачастую не пахнет.
Да, видимо винты для разной техники делают там же, обратите внимание например на винты самолетов
https://yandex.ru/http://rusfishing.ru/forum/images/search?img_...ge&lr=42&pin=1

Или винт теплохода

https://yandex.ru/http://rusfishing.ru/forum/images/search?view...22242648&pin=1

Тоже все косячат с шагом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Алексей, мы тоже на тестовых покатушках периодически сталкиваемся с этим явлением, например, на винтах Тохатсу и Меркьюри.
Но как это донести "табличным теоретикам", свято верующим теоретическим расчетам скоростей (где в расчет принимается заведомо реальный шаг винта, который не всегда известен)?? Не верят они, что заявленный производителем винта геометрический шаг может не совпадать с реальным, и все тут.
Табличные теоретики то дааа, они такие!
Однако в реальности все еще интереснее. В одной умной книжке прочитал, что для увеличения КПД винта шаг делают переменным по радиусу. Специально делают. Не из-за того, что руки кривые, а как раз наоборот, по результатам исследований и натурных испытаний, именно для увеличения КПД! Т.е. у винта с хорошо проработанной геометрией есть только некоторый "усредненный" шаг. Который уважаемый производитель и не менее уважаемый разработчик и указывает на ступице. И в моем случае с винтами Солас и Меркури шаг, указанный производителем, удивительно хорошо ложится на общепринятую теорию. Правда, боюсь, что это только с нормальными производителями и нормальными винтами работает. Да и даже серьезный производитель не застрахован от ошибок при производстве и маркировке, от неудачных версий винтов и т.п.
Но мы то говорим о винтах, которые нормальные? У которых шаг заявленный (пусть даже и средний) совпадает с действительным? Или таких винтов не бывает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
А что писать? Во - первых внешний вид - на первом фото - винт J, на втором - J1. Почувствуйте разницу. По сегодняшнему изготовлению этих винтов, то и те и другие давно уже не делаются в Японии. А китайцы, которым Ямахой отдано производство винтов до 30 лс. моторов, к сожалению не умеют копировать правильно. Винты J1 шага, как такового не имеют, у них перепад шага от корня к концу лопасти до 4 - 5 ". Т.е. одна часть лопасти пытается разогнать, другая - затормозить лодку. Винты с индексом J чуть получше, но определенным шагом там тоже зачастую не пахнет.

Вот с этим Алексей полностью не согласен.
j и j1 это абсолютно одинаковые винты. j1 написано,потому что это идёт как запчасть. А вот каталожные номера (артикул), что на твоих фото разные.Который саблевидный у него номер начинается 683,
который лопух у него номер начинается 63W.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от евгений101974 Посмотреть сообщение
...А то себе тоже хочу дырок насверлить .
вряд ли это поможет. лучше в винте насверлите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Однако в реальности все еще интереснее. В одной умной книжке прочитал, что для увеличения КПД винта шаг делают переменным по радиусу. Специально делают. Не из-за того, что руки кривые, а как раз наоборот, по результатам исследований и натурных испытаний, именно для увеличения КПД! Т.е. у винта с хорошо проработанной геометрией есть только некоторый "усредненный" шаг. Который уважаемый производитель и не менее уважаемый разработчик и указывает на ступице. И в моем случае с винтами Солас и Меркури шаг, указанный производителем, удивительно хорошо ложится на общепринятую теорию. Правда, боюсь, что это только с нормальными производителями и нормальными винтами работает. Да и даже серьезный производитель не застрахован от ошибок при производстве и маркировке, от неудачных версий винтов и т.п.
Но мы то говорим о винтах, которые нормальные? У которых шаг заявленный (пусть даже и средний) совпадает с действительным? Или таких винтов не бывает?
Вы, извиняюсь, давно на воде? Разных лодок-моторов-винтов сколько лично сравнили-протестировали? Выводы делаете относительно какого объема сравнений? Это важно! Ведь по 1-й лодке-мотору судить о всем и вся неверно! Спец.литература - это безусловно хорошо и полезно. (Сам читаю "КиЯ" с молодости и книги по водномоторному делу имею. Могу дать почитать, сейчас таких нет). Но выводы практические - это тоже немаловажно! Особенно, когда много водномоторников, и все делятся своими наблюдениями.
А вот ваше верование в заявленные цифры шагов непонятно. Ну совпало так, что именно ваша лодка под М15 с винтом 9" (заявленнный шаг) не едет быстрее 38 км/ч, так и что? А у других едет и 42, и 44 км/ч. Причем, без перекрута! Просто другая лодка более ходкая! Вот и все!
Или, к примеру, вы считаете, что производители винтов не глупые люди, и им можно верить. Но в тоже время заявляете (в другой теме), что один мотор 15 л.с. мощнее другого мотора 15 л.с. Т.е. тут, по вашему, производители моторов вруны и глупцы, и им верить нельзя?
Видите как все непросто! Не всему написанному можно верить! Так и с винтами! Какие-то совпадают, а какие-то нет. К примеру, на Тохе 9,8 стоковый винт 8,3" точно выдает (и без перекрута) намного большие скорости, супротив расчетных. Да, на "тормозных" лодках (большинство пайолок и некоторые нднд), или с тяжелым шкипером (как я, к примеру, 110 кг.) более 36 км/ч не реально ехать, но когда в легкую ходкую лодку (Солар310, Река310, Компас330) садится легкий 75-80 кг. шкиперок, то 40-42 км/ч достигается, хоть и с небольшим 100-200 перекрутом. Но для именно такого случая (когда мотор перекручивает) и есть оригинальный винт 10"! Опять-же, не все лодки с ним едут! Попросту большинство не раскрутят мотор до мах. оборотов (будет недокрут) и скорости никакой не будет! Потому нужно понимать, что не во всех случаях и на какие попало лодки можно ставить 10"-й винт. А то некоторые накупили их, а потом говорят, что толку с него нет. Конечно нет, если лодка неподходящая и шкипер весит "за двоих". Или, к примеру, Солас 8", а крутит на 600 об. больше штатного 8,3"! Ну и какое тут совпадение с расчетами может быть? Явно, что шаг реальный Соласа-8" меньше, или стоковый винт 8,3" имеет шаг больше! А какой вывод ещё может быть?

Пи.Си.- А вообще, если у вас есть желание разобраться в винтовом деле, почитайте и пообщайтесь с Алексеем (Алмай). Он профи, сам делает, чинит, пилит, катает, тестирует, видит и сравнивает винтов разных довольно много! А это уже большая практическая статистика, а не данные одной модели лодки (причем, два экземпляра которой могут иметь совершенно разные мах. скорости под одним мотором, винтом, загрузкой).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Влад, может ты ответишь, хотя возможно не совсем в тему. Мне давно интересно, почему Яма-3 более тяговита чем скажем Тоха3.5, или Мерк3.3?
Ямаха3 -
объем -70 куб.см
Макс. число оборотов 4500-5500
Винты - 5, 5.5, 6, 7.25, 8.25 аллюминий
Тохатсу-3.5
объем -74.6 куб.см
Макс. число оборотов 4200-5300
Винты - 6, 7 пластик, 6-аллюминий
Может дело в форме винтов - У Я3 - лопушки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Leonid50 Посмотреть сообщение
Влад, может ты ответишь, хотя возможно не совсем в тему. Мне давно интересно, почему Яма-3 более тяговита чем скажем Тоха3.5, или Мерк3.3?
Ямаха3 -
объем -70 куб.см
Макс. число оборотов 4500-5500
Винты - 5, 5.5, 6, 7.25, 8.25 аллюминий
Тохатсу-3.5
объем -74.6 куб.см
Макс. число оборотов 4200-5300
Винты - 6, 7 пластик, 6-аллюминий
Может дело в форме винтов - У Я3 - лопушки?
Лёня, приветствую!
Кстати, это ещё один удачный пример, что не всем заявлениям производителей можно верить!
По факту, общеизвестно, что Я-3 немного резвее и тяговитее своих одноклассников.
Видимо из-за многих причин:
1. редукция у Я3 = 2.08, а у Т3.5 = 2,15.
2. материал винтов - пластиковый (лопасти легче деформируются) и дюралевый.
3. разное дисковое соотношение винтов (лопушки дают больший упор).

Кстати, а ты Ямовский винт проверил на своей Тохе? Есть разница?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение

Кстати, а ты Ямовский винт проверил на своей Тохе? Есть разница?
Сложно теперь сравнивать, т.к. кроме винта типа ямовского, с самим моторчиком работал (полировка каналов и т.п.)
В пятницу вроде будет возможность сравнить в натуре (я тут еще и карб заменил, настраивать надо ).
Но в прошлом году ставил аллюминиевый 6-го шага (мерковский) (который надо было сразу пилить, такое г-но в стоке), так упор заметно увеличился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Вы, извиняюсь, давно на воде? Разных лодок-моторов-винтов сколько лично сравнили-протестировали? Выводы делаете относительно какого объема сравнений? Это важно! Ведь по 1-й лодке-мотору судить о всем и вся неверно!
На воде - давно, с незапамятных времен, когда канистра бензина стоила 1 рупь (у шоферов), и бенз был еще 72ой... Правда перерывчик был лет эдак в 25... Так что можно считать, что я - новичок
Выводы и сравнения, кстати, я стараюсь делать осторожно. Именно по указанной выше причине малого объема информации. И именно поэтому я писал про переменный шаг винтов.
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
...
А вот ваше верование в заявленные цифры шагов непонятно. Ну совпало так, что именно ваша лодка под М15 с винтом 9" (заявленнный шаг) не едет быстрее 38 км/ч, так и что? А у других едет и 42, и 44 км/ч. Причем, без перекрута! Просто другая лодка более ходкая! Вот и все!
Тут, я так понимаю, мне предлагается просто поверить на слово. Про "без перекрута" и про то, что на таком же винте, как у меня.
Поясню, почему возникает сомнение. При оборотах, близких к максимальным "ходкость" лодки уже не влияет - винт "легковат". Я понимаю, если бы М15 штатный винт раскручивал только до 5000, тогда все ясно. Лодка оказывает слишком большое сопротивление. Остается только поменять лодку.
Т.е., повторю мысль в другой форме - если винт докручивается до макс. оборотов, то от лодки тут уже ничего не зависит. Сопротивление движению слишком маленькое. Нужен больший шаг винта. Тогда скорость увеличится, сопротивление движению возрастет, обороты снизятся, мощность, отдаваемая двигателем, возрастет.
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Или, к примеру, вы считаете, что производители винтов не глупые люди, и им можно верить. Но в тоже время заявляете (в другой теме), что один мотор 15 л.с. мощнее другого мотора 15 л.с. Т.е. тут, по вашему, производители моторов вруны и глупцы, и им верить нельзя?
Да, тут согласен. Наверное, более правильно было бы говорить что двигатель ХХХ серийный номер УУУУУУ на бензине с заправки "газпромнефть", расположенной по адресу ЧЧЧЧ выдал мощность меньше, чем двигатель УУУ серийный номер ХХХХХХ на бензине с заправки "лукойл", расположенной по адресу ФФФФФФ.
Однако по сообщениям на форумах подобное наблюдение встречается часто.
А производители, кстати, могут просто измерять эту самую мощность по разному... Или вовсе это ощущение разницы в мощности может возникать из-за разного КПД винтов...
Ну и, конечно, не перестаю об этом говорить, производители любят недоговаривать.
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Видите как все непросто! Не всему написанному можно верить! Так и с винтами! Какие-то совпадают, а какие-то нет. К примеру, на Тохе 9,8 стоковый винт 8,3" точно выдает (и без перекрута) намного большие скорости, супротив расчетных. Да, на "тормозных" лодках (большинство пайолок и некоторые нднд), или с тяжелым шкипером (как я, к примеру, 110 кг.) более 36 км/ч не реально ехать, но когда в легкую ходкую лодку (Солар310, Река310, Компас330) садится легкий 75-80 кг. шкиперок, то 40-42 км/ч достигается, хоть и с небольшим 100-200 перекрутом. Но для именно такого случая (когда мотор перекручивает) и есть оригинальный винт 10"! Опять-же, не все лодки с ним едут! Попросту большинство не раскрутят мотор до мах. оборотов (будет недокрут) и скорости никакой не будет! Потому нужно понимать, что не во всех случаях и на какие попало лодки можно ставить 10"-й винт. А то некоторые накупили их, а потом говорят, что толку с него нет. Конечно нет, если лодка неподходящая и шкипер весит "за двоих". Или, к примеру, Солас 8", а крутит на 600 об. больше штатного 8,3"! Ну и какое тут совпадение с расчетами может быть? Явно, что шаг реальный Соласа-8" меньше, или стоковый винт 8,3" имеет шаг больше! А какой вывод ещё может быть?
По штатному тоховскому винту 8,3 из вышеуказаных наблюдений можно сделать вывод - фактический шаг винта примерно 9.3. Но это никак и ничему не противоречит! Более того, в соответствии с этим выводом можно (по тем самым формулам) посчитать обороты в случае с тяжелым шкипером - обороты наверняка будут около 5600.
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Пи.Си.- А вообще, если у вас есть желание разобраться в винтовом деле, почитайте и пообщайтесь с Алексеем (Алмай). Он профи, сам делает, чинит, пилит, катает, тестирует, видит и сравнивает винтов разных довольно много! А это уже большая практическая статистика, а не данные одной модели лодки (причем, два экземпляра которой могут иметь совершенно разные мах. скорости под одним мотором, винтом, загрузкой).
Желание, конечно, есть. Поэтому и разбираюсь тут, на форуме. И не только тут. Правда, времени на это маловато... А про экземпляры, будем считать, я не заметил

P.S. Кстати, может попробовать сформулировать суть спора/дискуссии?
Может оказаться очень полезным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
1. ......если винт докручивается до макс. оборотов, то от лодки тут уже ничего не зависит. Сопротивление движению слишком маленькое. Нужен больший шаг винта. Тогда скорость увеличится, сопротивление движению возрастет, обороты снизятся, мощность, отдаваемая двигателем, возрастет.
2. Однако по сообщениям на форумах подобное наблюдение встречается часто. А производители, кстати, могут просто измерять эту самую мощность по разному... Или вовсе это ощущение разницы в мощности может возникать из-за разного КПД винтов...
Ну и, конечно, не перестаю об этом говорить, производители любят недоговаривать.
3. По штатному тоховскому винту 8,3 из вышеуказаных наблюдений можно сделать вывод - фактический шаг винта примерно 9.3. Но это никак и ничему не противоречит!
4. Желание, конечно, есть. Поэтому и разбираюсь тут, на форуме. И не только тут. Правда, времени на это маловато... А про экземпляры, будем считать, я не заметил
5. Кстати, может попробовать сформулировать суть спора/дискуссии?
Может оказаться очень полезным.
1. Не факт! На том-же "Каймане-330" Т9,8 развивает 5900 об/мин, но скорость всего 32 км/ч. Ставлю тут-же этот мотор на "Солар-330" и получаю 36 км/ч при тех-же 5900 об/мин. Ставить следующий винт (он оригинальный 10", есть Солас 9", но он почти не отличается от штатного 8,3") в данном случае нет смысла, для этого надо иметь перекрут 6200).
2. Вот именно! О чем я вам и говорил ранее! Если производители моторов (уважаемые корпорации) могут спиндеть, то что взять с китайских производителей каких-то паршивых винтов??
3. Совершенно верно, реальный его шаг около 9". Но винт заявлен 8,3"! Как быть с тем заявлением, "что производитель не глупее и ему нужно безоговорочно верить?"
4. Если есть интерес, почему-бы и не разобраться!?
Кстати, по "незамеченому" (а вот ДМГ заметил это на тестировании ). Скажите, на именно свою лодку вы пробовали ставить другие моторы??
5. Проще, наверное, будет поспрашивать активных пользователей М15, которые и комплекты имеют скоростные, и умеют их настроить, и обороты знают, и винты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
Вы, извиняюсь, давно на воде? Разных лодок-моторов-винтов сколько лично сравнили-протестировали? Выводы делаете относительно какого объема сравнений? Это важно! Ведь по 1-й лодке-мотору судить о всем и вся неверно! Спец.литература - это безусловно хорошо и полезно. (Сам читаю "КиЯ" с молодости и книги по водномоторному делу имею. Могу дать почитать, сейчас таких нет). Но выводы практические - это тоже немаловажно! Особенно, когда много водномоторников, и все делятся своими наблюдениями.
А вот ваше верование в заявленные цифры шагов непонятно. Ну совпало так, что именно ваша лодка под М15 с винтом 9" (заявленнный шаг) не едет быстрее 38 км/ч, так и что? А у других едет и 42, и 44 км/ч. Причем, без перекрута! Просто другая лодка более ходкая! Вот и все!
Или, к примеру, вы считаете, что производители винтов не глупые люди, и им можно верить. Но в тоже время заявляете (в другой теме), что один мотор 15 л.с. мощнее другого мотора 15 л.с. Т.е. тут, по вашему, производители моторов вруны и глупцы, и им верить нельзя?
Видите как все непросто! Не всему написанному можно верить! Так и с винтами! Какие-то совпадают, а какие-то нет. К примеру, на Тохе 9,8 стоковый винт 8,3" точно выдает (и без перекрута) намного большие скорости, супротив расчетных. Да, на "тормозных" лодках (большинство пайолок и некоторые нднд), или с тяжелым шкипером (как я, к примеру, 110 кг.) более 36 км/ч не реально ехать, но когда в легкую ходкую лодку (Солар310, Река310, Компас330) садится легкий 75-80 кг. шкиперок, то 40-42 км/ч достигается, хоть и с небольшим 100-200 перекрутом. Но для именно такого случая (когда мотор перекручивает) и есть оригинальный винт 10"! Опять-же, не все лодки с ним едут! Попросту большинство не раскрутят мотор до мах. оборотов (будет недокрут) и скорости никакой не будет! Потому нужно понимать, что не во всех случаях и на какие попало лодки можно ставить 10"-й винт. А то некоторые накупили их, а потом говорят, что толку с него нет. Конечно нет, если лодка неподходящая и шкипер весит "за двоих". Или, к примеру, Солас 8", а крутит на 600 об. больше штатного 8,3"! Ну и какое тут совпадение с расчетами может быть? Явно, что шаг реальный Соласа-8" меньше, или стоковый винт 8,3" имеет шаг больше! А какой вывод ещё может быть?

Пи.Си.- А вообще, если у вас есть желание разобраться в винтовом деле, почитайте и пообщайтесь с Алексеем (Алмай). Он профи, сам делает, чинит, пилит, катает, тестирует, видит и сравнивает винтов разных довольно много! А это уже большая практическая статистика, а не данные одной модели лодки (причем, два экземпляра которой могут иметь совершенно разные мах. скорости под одним мотором, винтом, загрузкой).
Влад а чё на алмая переводить? Ты говоришь про сказочные скорости, пытаешься утверждать что производитель винтов яко бы указывает неверный шаг. А то что пользуетесь "большинство" китайскими тахометрами и верите этим показаниям (кто их поверял?). Я соглашусь что скорости могут быть такими, но при одном условии. Моторы перекручивают! И даже тахометры типа "made in usa" не говорит о их качестве. Ну и то что каждый может чуть чуть приврать о скорости своего корабля тоже надо учитывать! Лишка ты дал замахнувшись на производителя винтов. Там далеко.... далеко.... далеко не глупые люди! Тем более журнал "КИЯ" формула теоретической скорости. Спорить с очевидным? http://www.mercury-ms.ru/txt/article...03/text01.html

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:06 ----------

Приведите пример неправильного винта! Возьмите ямаховский, мерковский, тохатсу винт, сделайте шаговую горку и киньте мяса в студию! А вот потом и поговорим о винтах! Всё это есть в журнале "КИЯ" как что сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Приведите пример неправильного винта! Возьмите ямаховский, мерковский, тохатсу винт, сделайте шаговую горку и киньте мяса в студию

Напиши в личку Сергею197 (химки) он скинет тебе фото проверенных на горке винтов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от матрена Посмотреть сообщение
Приведите пример неправильного винта! Возьмите ямаховский, мерковский, тохатсу винт, сделайте шаговую горку и киньте мяса в студию

Напиши в личку Сергею197 (химки) он скинет тебе фото проверенных на горке винтов.
Спасибо конечно! Но я не сомневаюсь в честности производителя! В этом усомнился другой человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Suzukan Посмотреть сообщение
1. Влад а чё на алмая переводить?
2. Ты говоришь про сказочные скорости, пытаешься утверждать что производитель винтов яко бы указывает неверный шаг.
3. А то что пользуетесь "большинство" китайскими тахометрами и верите этим показаниям (кто их поверял?).
4. Я соглашусь что скорости могут быть такими, но при одном условии. Моторы перекручивают! И даже тахометры типа "made in usa" не говорит о их качестве.
5. Лишка ты дал замахнувшись на производителя винтов. Там далеко.... далеко.... далеко не глупые люди!
1. Потому что он занимается ремонтом и производством винтов, он профи и через его руки проходит множество винтов. Естественно, он намного больше практической информации имеет. И шаги реальные замерить может.
2. Эти сказочные скорости фиксируют десятки присутствующих. Ну и желающие прокатиться и проверить своими навигаторами тоже.
3. Лёша, это верно, но так ведь и твои приборы (тахометр и навигатор) тоже никто не проверял!
Кстати, можно ведь легко сверить эти приборчики: на мотор зацепить два таха (на каждый ВП свой), а разные навики в карманы тестера! Как считаешь, нормально будет?
4. Ты считаешь, что пользователи умышленно станут гробить свои моторы на гонках ради небольших призов? Ведь моторы-то почти у всех свои личные! Тахи в большинстве своем типа "ТС-11". Простой прибор. Такой-же китайский, кстати, как и практически все лодочные винты для небольших моторов. Почему китайскому винту вера есть, а китайскому тахометру нет?
5. Лёша, ну так моторы-то делают ещё более куда серьезные корпорации! А видишь как там все "неровно" получается! Причем, у буржуев мощность замеряется на винтовом валу.
Видимо и с винтами та-же история! Пару лет назад на Т9.8 я тестировал 4 винта: 2 оригинала и 2 соласа. Соласы завышены, 1 оригинал занижен.
Да и многие, кто проверял, это заметили. На Ямахе 8 та-же история! Зайди к ним в тему - увидишь! На бОльших моторах, часто встречаются отзывы, тоже Соласы не всегда попадают в оригинальную линейку шагов. ХБЗ, как это получается. Про раскаловские винты не скажу, не удалось пробовать. Кстати, есть оригинальный винт 10,5" (алюм.) от М15! Можно будет попробовать его на лодке Кирилла, если на воде где пересечемся. А вообще надо-бы на его лодку мотор другой поставить-проверить.

Цитата:
Сообщение от матрена Посмотреть сообщение
Напиши в личку Сергею197 (химки) он скинет тебе фото проверенных на горке винтов.
А здесь в теме где нибудь есть результаты его (Сергея197) замеров? Даже просто без фото....?

Share this post


Link to post
Share on other sites
После праздников выложу фотки. А по замерам - каким ? (скорость, обороты, соответствие шага) думаю отпишется сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от матрена Посмотреть сообщение
После праздников выложу фотки. А по замерам - каким ? (скорость, обороты, соответствие шага) думаю отпишется сам.
Больше всего интересно именно соответствие геометрического заявленного шага фактическому реальному!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
а посчитайте мои обороты?
скорость 43 км. шаг винта 12
Точно высчитать невозможно ведь существует проскальзывание винта , а оно разное при различных загрузках в лодке и , форме корпуса. Я сосчитаю среднее: 43км.ч делим на 60 минут , получаем пробег в минуту- 716.6 метров, делим на шаг винта 0.3 , получаем 2386.6 оборотов винта в минуту , умножаем на число редуктора- 2.08, получается 4964 оборотов мотора, но это с учётом проскальзывания. Если взять коэффициент проскальзывания 10 процентов то прибавляем к этой сумме 10 процентов то есть примерно 500 оборотов , и получается грубо 5500 - норма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0