[[Template core/front/global/updateWarning is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Sign in to follow this  
Followers 0
СемёнСемёныч64

А давайте поболтаем о винтах?

1,283 posts in this topic
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
1. Не факт! На том-же "Каймане-330" Т9,8 развивает 5900 об/мин, но скорость всего 32 км/ч. Ставлю тут-же этот мотор на "Солар-330" и получаю 36 км/ч при тех-же 5900 об/мин. Ставить следующий винт (он оригинальный 10", есть Солас 9", но он почти не отличается от штатного 8,3") в данном случае нет смысла, для этого надо иметь перекрут 6200).
Тут что-то не так. Что именно - сказать пока не могу, только домыслы. Но в любом случае, если обороты равны и близки к максимальным, значит нагрузка на мотор идентична. Разница в проскальзывании винтов >10% кажется сомнительной. Думать надо.
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
2. Вот именно! О чем я вам и говорил ранее! Если производители моторов (уважаемые корпорации) могут спиндеть, то что взять с китайских производителей каких-то паршивых винтов??
И я говорил. Могут. Но это - не массовое явление, скорее исключение из правил. А китайцы - да, те жгут. Зато оссинь дёсево!
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
3. Совершенно верно, реальный его шаг около 9". Но винт заявлен 8,3"! Как быть с тем заявлением, "что производитель не глупее и ему нужно безоговорочно верить?"
Вот это - да, пример того самого исключения. Уверен, сам производитель не рад, что так ошибся. И, кстати, я нигде и никогда не говорил про "безоговорочно верить", не стоит передергивать.
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
4. Если есть интерес, почему-бы и не разобраться!?
Кстати, по "незамеченому" (а вот ДМГ заметил это на тестировании ). Скажите, на именно свою лодку вы пробовали ставить другие моторы??
Нет, я ж говорю, статистики еще совсем мало. Правда. Возможно в ближайшие выходные чего получится.
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
5. Проще, наверное, будет поспрашивать активных пользователей М15, которые и комплекты имеют скоростные, и умеют их настроить, и обороты знают, и винты.
А вот тут - категорически не соглашусь. Вопрос не относится к М15. И формулировать противоречия - только самостоятельно. Глядишь, половина из них и уйдет.
Итак, первое наше с вами спорное утверждение:
1. Шаг штатного винта Меркури М15 (не СиПро, а американца) совсем не 9", а гораздо, гораздо больше. Я утверждаю, что шаг переменный, но в среднем как раз 9".
2. ?

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------

Цитата:
Сообщение от механизатор Посмотреть сообщение
Точно высчитать невозможно ведь существует проскальзывание винта , а оно разное при различных загрузках в лодке и , форме корпуса. Я сосчитаю среднее: 43км.ч делим на 60 минут , получаем пробег в минуту- 716.6 метров, делим на шаг винта 0.3 , получаем 2386.6 оборотов винта в минуту , умножаем на число редуктора- 2.08, получается 4964 оборотов мотора, но это с учётом проскальзывания. Если взять коэффициент проскальзывания 10 процентов то прибавляем к этой сумме 10 процентов то есть примерно 500 оборотов , и получается грубо 5500 - норма.
Мне кажется, что немного не так - при таких скоростях и оборотах коэф. проскальзывания должен быть около 5%, соотв. обороты - 5220. В пределах нормы, но винт чуть-чуть тяжеловат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
О доверии китайским тахометрам типа ТС-11 и т. п.
К примеру, в блоках зажигания DF4-6 предусмотрено ограничение искрообразования при при 6000 об. мотора. У всех знакомых мне владельцев этих моторов отсечка происходит именно у этой цифры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Suzukan Посмотреть сообщение

Приведите пример неправильного винта! Возьмите ямаховский, мерковский, тохатсу винт, сделайте шаговую горку и киньте мяса в студию! А вот потом и поговорим о винтах! Всё это есть в журнале "КИЯ" как что сделать.
Так Алмай выкладывал в этой теме.Не знаю как тот пост сюда вставить.
пост 1767 все есть на фото. Страница 118

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

Цитата:
Сообщение от nik49 Посмотреть сообщение
О доверии китайским тахометрам типа ТС-11 и т. п.
К примеру, в блоках зажигания DF4-6 предусмотрено ограничение искрообразования при при 6000 об. мотора. У всех знакомых мне владельцев этих моторов отсечка происходит именно у этой цифры.
Ну так ещё ТС-11 подключали к автомобилю,абсолютно одинаковые обороты показывает на ТС-11 и на тахометре на автомобиле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
1. Потому что он занимается ремонтом и производством винтов, он профи и через его руки проходит множество винтов. Естественно, он намного больше практической информации имеет. И шаги реальные замерить может.
2. Эти сказочные скорости фиксируют десятки присутствующих. Ну и желающие прокатиться и проверить своими навигаторами тоже.
3. Лёша, это верно, но так ведь и твои приборы (тахометр и навигатор) тоже никто не проверял!
Кстати, можно ведь легко сверить эти приборчики: на мотор зацепить два таха (на каждый ВП свой), а разные навики в карманы тестера! Как считаешь, нормально будет?
4. Ты считаешь, что пользователи умышленно станут гробить свои моторы на гонках ради небольших призов? Ведь моторы-то почти у всех свои личные! Тахи в большинстве своем типа "ТС-11". Простой прибор. Такой-же китайский, кстати, как и практически все лодочные винты для небольших моторов. Почему китайскому винту вера есть, а китайскому тахометру нет?
5. Лёша, ну так моторы-то делают ещё более куда серьезные корпорации! А видишь как там все "неровно" получается! Причем, у буржуев мощность замеряется на винтовом валу.
Видимо и с винтами та-же история! Пару лет назад на Т9.8 я тестировал 4 винта: 2 оригинала и 2 соласа. Соласы завышены, 1 оригинал занижен.
Да и многие, кто проверял, это заметили. На Ямахе 8 та-же история! Зайди к ним в тему - увидишь! На бОльших моторах, часто встречаются отзывы, тоже Соласы не всегда попадают в оригинальную линейку шагов. ХБЗ, как это получается. Про раскаловские винты не скажу, не удалось пробовать. Кстати, есть оригинальный винт 10,5" (алюм.) от М15! Можно будет попробовать его на лодке Кирилла, если на воде где пересечемся. А вообще надо-бы на его лодку мотор другой поставить-проверить.


А здесь в теме где нибудь есть результаты его (Сергея197) замеров? Даже просто без фото....?
1 Вот видишь человек занимается и не говорит....
2 Мы тоже фиксируем скорости только вот не сказочные а реальные
3 Многие пользователи по незнанию или умышленно гробят свои моторы недавний пример (седой 54) заявил о скорости 49,5 на 11 винте yamaha оригинал.
4 Речь идет о оригинальных винтах! (заявленный шаг).
5 Влад а почему я и многие другие должны верить тебе, а не производителю. YAMAHA, TOHATSU, SUZUKI....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как просили выношу свои замеры.
Лодка аквилон 390 2014 года, мотор суза уже 15 на стандартном 10 винте скорость 38 стабильно в пике навигатор ( Гармин) показал 38,5 обороты более 5900 точно сказать не могу тахометр после 5500 начинает всякую чуш показывать. Причем скорость не уменьшается, что я один в трусах, что в двоем. Просто мотор крутить больше не может. На соласе 12 пока был с неправильным шагом, стабильная скорость 39 ( в пике навигатор показал 41)при оборотах 4800 больше мотор не раскрутил, тоже без разницы один или в двоем. Поправили винт, точно 12 шаг на горантированно протестировать не успел, что то зацепил образовались зазубрены с ними тоже гарантированно шел 39. Вот на выходных опробую 12 и опробую 11 о результатах отпишусь. Если получиться приду в Конаково посмотреть, пообщаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сообщение от Vlad40 Посмотреть сообщение
1. Не факт! На том-же "Каймане-330" Т9,8 развивает 5900 об/мин, но скорость всего 32 км/ч. Ставлю тут-же этот мотор на "Солар-330" и получаю 36 км/ч при тех-же 5900 об/мин. Ставить следующий винт (он оригинальный 10", есть Солас 9", но он почти не отличается от штатного 8,3") в данном случае нет смысла, для этого надо иметь перекрут 6200).

При всех равных вводных такая разница возможна только из за корпусов: один скользит другой пашет.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

Для примера : на баджере ФЛ 360 вдвоём, около 250 кг в кокпите, вверх по сухоне шли почти 5 минут со скоростью 31 км.ч.. Мотор тоха 9.8, ни за что бы не поверил , если бы не сам ехал в лодке. Винт шёл с мотором- шаг не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Это разные по геометрии и ходовым характеристикам винты.
это абсолютно одинаковые винты... 100%%%%%%
вы путаете эти винты,разница между саблей и лопухом в каталожном номере,первые цифры....а не в метке винта


---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:54 ----------

Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
А что писать? Во - первых внешний вид - на первом фото - винт J, на втором - J1. Почувствуйте разницу. По сегодняшнему изготовлению этих винтов, то и те и другие давно уже не делаются в Японии. А китайцы, которым Ямахой отдано производство винтов до 30 лс. моторов, к сожалению не умеют копировать правильно. Винты J1 шага, как такового не имеют, у них перепад шага от корня к концу лопасти до 4 - 5 ". Т.е. одна часть лопасти пытается разогнать, другая - затормозить лодку. Винты с индексом J чуть получше, но определенным шагом там тоже зачастую не пахнет.
на перывом фото винт с каталожным номером начинающийся на 683,на 2 фото на 63w. сабля и лопух соответственно.... кто еще в это не верит то сходите в магазин,посмотрите на винт у ямахи 15(там будет стоять лопух 9.1./4*11 j) затем спросите посмотреть отдельно новый винт 9.1/4*11j1 и увидите что они абсолютно одинаковы как внешне(лопухи) так и по каталожному номеру
ой,и опять басни про китайское производство...

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:55 ----------

кстати,вот сегодня гонял на рыбалку...солас 12 шаг,44 км,5350 об.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
это абсолютно одинаковые винты... 100%%%%%%
вы путаете эти винты,разница между саблей и лопухом в каталожном номере,первые цифры....а не в метке винта


---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:54 ----------


на перывом фото винт с каталожным номером начинающийся на 683,на 2 фото на 63w. сабля и лопух соответственно.... кто еще в это не верит то сходите в магазин,посмотрите на винт у ямахи 15(там будет стоять лопух 9.1./4*11 j) затем спросите посмотреть отдельно новый винт 9.1/4*11j1 и увидите что они абсолютно одинаковы как внешне(лопухи) так и по каталожному номеру
ой,и опять басни про китайское производство...

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:55 ----------

кстати,вот сегодня гонял на рыбалку...солас 12 шаг,44 км,5350 об.
Красиво идет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще несколько утверждений (аксиом), из которых можно будет построить теорию, которая (надеюсь) приведет к правильным выводам.
1. Нагрузочная характеристика всех 2т ПЛМ близка по форме к следующей:
2t power characteristics.jpg
2. Перекрут (увеличение оборотов выше рекомендованных производителем) приводит к резкому снижению отдаваемой мощности. (точка D на графике). Для Ямахи 9.9 это обороты, превышающие 5500 об/мин, для Меркурия 15М граница - 6000.
3. Скорость любой конкретной лодки с любым конкретным двигателем тем выше, чем выше мощность, отданная двигателем. Про шаг винта тут ничего не говорим. Речь именно про мощность.
Расширенная трактовка: скорость конкретной лодки зависит только от мощности, отданной двигателем.
4. Существует некоторая область на графике нагрузочной характеристики, где мощность от оборотов изменяется незначительно. (закрашенная область на графике - изменение отдаваемой мощности менее 2% при изменении оборотов более, чем на 10%)

Вывод №1
Если мотор "перекручивает", то смена винта на более тяжелый, работающий в зоне оптимальных оборотов (п4), приведет (п2) к увеличению скорости лодки (п3).
И это - теорема.
Вывод №2
Существуют хотя бы 2 разных винта (с разным шагом), которые при различных оборотах двигателя обеспечивают одинаковую нагрузку на двигатель, и, соответственно, равную скорость. Т.е. обороты 5000 шаг 10" и обороты 5600 шаг 9" (по графику) соответствуют примерно одинаковой мощности, снимаемой с двигателя (п4), а значит - скорости лодки (п3)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Suzukan Посмотреть сообщение
Красиво идет!
А когда сам за румпелем , то кажется лодка вообще летит. Сегодня уезжаю на рыбалку , попробую заснять скорость по навигатору, правда на смартфоне показания редко стабильны- чаще всего постоянно меняются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Еще несколько утверждений (аксиом), из которых можно будет построить теорию, которая (надеюсь) приведет к правильным выводам.
1. Нагрузочная характеристика всех 2т ПЛМ близка по форме к следующей:
Вложение 2159085
2. Перекрут (увеличение оборотов выше рекомендованных производителем) приводит к резкому снижению отдаваемой мощности. (точка D на графике). Для Ямахи 9.9 это обороты, превышающие 5500 об/мин, для Меркурия 15М граница - 6000.
3. Скорость любой конкретной лодки с любым конкретным двигателем тем выше, чем выше мощность, отданная двигателем. Про шаг винта тут ничего не говорим. Речь именно про мощность.
Расширенная трактовка: скорость конкретной лодки зависит только от мощности, отданной двигателем.
4. Существует некоторая область на графике нагрузочной характеристики, где мощность от оборотов изменяется незначительно. (закрашенная область на графике - изменение отдаваемой мощности менее 2% при изменении оборотов более, чем на 10%)

Вывод №1
Если мотор "перекручивает", то смена винта на более тяжелый, работающий в зоне оптимальных оборотов (п4), приведет (п2) к увеличению скорости лодки (п3).
И это - теорема.
Вывод №2
Существуют хотя бы 2 разных винта (с разным шагом), которые при различных оборотах двигателя обеспечивают одинаковую нагрузку на двигатель, и, соответственно, равную скорость. Т.е. обороты 5000 шаг 10" и обороты 5600 шаг 9" (по графику) соответствуют примерно одинаковой мощности, снимаемой с двигателя (п4), а значит - скорости лодки (п3)
Двумя руками ЗА! Верно глаголишь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Еще несколько утверждений (аксиом)(НЕ СТОИТ ТАК МНОГО БРАТЬ НА СЕБЯ, из которых можно будет построить теорию, которая (надеюсь) приведет к правильным выводам.
1. Нагрузочная характеристика всех 2т ПЛМ близка по форме к следующей:
Эта кривая - данные производителей лодочных моторов?
Если нет, то очень большие сомнения в ее достоверности. По крайней мере, по отношению к двухтактным ЛОДОЧНЫМ МОТОРАМ.


Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
2. Перекрут (увеличение оборотов выше рекомендованных производителем) приводит к резкому снижению отдаваемой мощности. (точка D на графике).
Очень спорное утверждение.

Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
3. Скорость любой конкретной лодки с любым конкретным двигателем тем выше, чем выше мощность, отданная двигателем.).
Также весьма спорное утверждение, когда умышленно упускается из вида эффективность именно ДВИЖИТЕЛЯ.

Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Про шаг винта тут ничего не говорим. Речь именно про мощность.
Расширенная трактовка: скорость конкретной лодки зависит только от мощности, отданной двигателем.
.).
Есть еще целый комплекс причин, влияющих на скорость и мощность в этом списке сложно ставить на первое место.

Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Вывод №1
Если мотор "перекручивает", то смена винта на более тяжелый, работающий в зоне оптимальных оборотов (п4), приведет (п2) к увеличению скорости лодки (п3).
.).
В принципе - ОШИБОЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, особенно, учитывая оперирование терминами, типа "тяжелый".

Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
И это - теорема.
Вывод №2
Существуют хотя бы 2 разных винта (с разным шагом), которые при различных оборотах двигателя обеспечивают одинаковую нагрузку на двигатель, и, соответственно, равную скорость. Т.е. обороты 5000 шаг 10" и обороты 5600 шаг 9" (по графику) соответствуют примерно одинаковой мощности, снимаемой с двигателя (п4), а значит - скорости
лодки (п3)
Совершенно оторванное от жизни мнение, так как, кроме шага, винт характеризуется еще огромным количеством параметров, влияющих и на тяговые характеристики в определенном диапазоне частот вращения и на скоростные параметры и параметры сопротивления самого винта. А автор этого утверждения, ПОЧЕМУ-ТО, не берет ИХ в расчет
?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Эта кривая - данные производителей лодочных моторов?
Если нет, то очень большие сомнения в ее достоверности. По крайней мере, по отношению к двухтактным ЛОДОЧНЫМ МОТОРАМ.
На чём конкретно основаны сомнения? Я других кривых не видел. Вы видели? Покажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Эта кривая - данные производителей лодочных моторов?
Если нет, то очень большие сомнения в ее достоверности. По крайней мере, по отношению к двухтактным ЛОДОЧНЫМ МОТОРАМ.
Очень спорное утверждение.
Также весьма спорное утверждение, когда умышленно упускается из вида эффективность именно ДВИЖИТЕЛЯ.
Есть еще целый комплекс причин, влияющих на скорость и мощность в этом списке сложно ставить на первое место.
В принципе - ОШИБОЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, особенно, учитывая оперирование терминами, типа "тяжелый".
Совершенно оторванное от жизни мнение, так как, кроме шага, винт характеризуется еще огромным количеством параметров, влияющих и на тяговые характеристики в определенном диапазоне частот вращения и на скоростные параметры и параметры сопротивления самого винта. А автор этого утверждения, ПОЧЕМУ-ТО, не берет ИХ в расчет
?
Спасибо за дискуссию (без иронии). Я как раз и предлагаю обсудить каждый пункт. Я действительно могу что-нибудь упускать из виду.
Аксиома - это утверждение, не требующее доказательств. Где и чего я "много беру на себя"? Предлагая к обсуждению? Т.е. исходные данные мне предлагается не давать? И не обсуждать?
Ладно, теперь по делу.
1. Кривая - взята из советского справочника по подвесным моторам. Соответствует мотору "Вихрь". Ссылка приводилась в этой ветке парой страниц ранее. Соответствует всем 2т моторам (да и не только 2т, но и 4т, в которых не предпринято специальных мер для изменения кривой отдачи). Если считаете, что кривая (ее форма) иная - приведите ее. Кстати, абсолютные значения оборотов и мощностей, подписанные на этой кривой, к сути отношения не имеют.
2. Вы допускаете, что эффективность движителя не меняется? Растет? КПД винта резко повышается? Если мощность двигателя резко падает, а КПД винта хотя бы остается прежней, то совокупная мощность движителя может только падать вслед за двигателем.
3. Видимо, не до конца ясно выразился. Конкретная лодка с конкретным мотором и конкретным винтом едет тем быстрее, чем больше мощность снимается с двигателя. Речь именно о конкретном экземпляре. Грубо: поддал газу - поехал быстрее.

На какой термин предлагаете заменить "тяжелый"? "с бОльшим шагом"?
И, кстати, это не точка зрения. Это просто логика.
По выводу №2 - вывод неверен только если производная от кривой мощности не пересекает 0 (т.е. кривая не имеет перегиба и мощность при росте оборотов возрастает всегда).
Это тоже просто математика.
Да, возможно во втором выводе (даже не в самом выводе, вывод безупречен, а в примере) можно сделать оговорку о том, что винты 9 и 10 шага должны иметь близкую геометрию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VA Piter
Володь, приветствую. Что-то это уже закономерность - всякого рода графики, формулы и т.п. - все из советских времен. Интересно, сейчас есть кто-нибудь кто занимается теорией, в частности, применительно к надувнушкам? Только пожалуйста, без нравоучений, что законы гидродинамики незыблемы. Я в этом не сомневаюсь. Другой вопрос, что наверняка есть специфика. И поэтому формы кривых наверняка будут несколько иными. Не так ли?
И думаю, что за много лет даже формы винтов новые появились, со своими характеристиками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте. У меня меркури 5 двухтактный, один на глисе иду 25км.ч при 5500 об. вдвоём кое как пр 4500 об. Шаг 3 х 8 3/8"х 7". Мне хотелось бы что бы в вдвоем быстрее шла. Можно ли как то поднять мощность и какой винт лучше поставить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
2. Перекрут (увеличение оборотов выше рекомендованных производителем) приводит к резкому снижению отдаваемой мощности. (точка D на графике).
А почему тогда те же авиамоделисты-скоростники наоборот форсируют двухтактные двигатели, чтобы они вместо 10-15 тысяч крутили 30-33 тысячи оборотов. Суть та же один винтом толкает воду, другой винтом толкает воздух

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
А китайцы, которым Ямахой отдано производство винтов до 30 лс. моторов, к сожалению не умеют копировать правильно.
Almai, я вам письмо писал в личке, может оно затерялось Ответьте пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Antibiotk Посмотреть сообщение
Almai, я вам письмо писал в личке, может оно затерялось Ответьте пожалуйста.
Проскакивала информация, что он приболел. Возможно, пока не заходит сюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Совершенно оторванное от жизни мнение, так как, кроме шага, винт характеризуется еще огромным количеством параметров, влияющих и на тяговые характеристики в определенном диапазоне частот вращения и на скоростные параметры и параметры сопротивления самого винта. А автор этого утверждения, ПОЧЕМУ-ТО, не берет ИХ в расчет
?
Кажется, оппонентом прочитано, но не понято.
Повторю.
Существуют хотя бы 2 разных винта (с разным шагом), которые при различных оборотах двигателя обеспечивают одинаковую нагрузку на двигатель, и, соответственно, равную скорость.
Переформулирую. Для любого винта с шагом х найдется винт с шагом у, который будет давать одну и ту же нагрузку на двигатель, и х не равно у и х не экстремум графика.
Переформулирую. Существует горизонтальная линия, которая пересекает график не менее чем в двух точках.

Итак, какие параметры винта могут опровергнуть данное утверждение?

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Osernovsky Посмотреть сообщение
А почему тогда те же авиамоделисты-скоростники наоборот форсируют двухтактные двигатели, чтобы они вместо 10-15 тысяч крутили 30-33 тысячи оборотов. Суть та же один винтом толкает воду, другой винтом толкает воздух
Вопрос интересный, на самом деле. Форсирование двигателя - изменение самого двигателя. Изменяется мощность. Кривая мощностей для этого двигателя тоже другая. Почти уверен, что они бы рады увеличить только мощность, без роста оборотов, да не получается.
А вот винт они тоже наверняка подбирают исходя из максимальной мощности. Ведь макс. обороты у двигателя будут при нулевой нагрузке, т.е. при нулевой снимаемой мощности. Никто же не ставит винт с нулевым шагом? Кстати, пересечение графика с нулем (справа) - это и есть макс. обороты вхолостую. И это пересечение - гарантировано есть. Мотор не может набрать бесконечно большие обороты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от savagespb Посмотреть сообщение
Проскакивала информация, что он приболел. Возможно, пока не заходит сюда.
Можно допустить, что Алексей тоже человек и ему необходим отдых, проветрится на любимом кате, просто спокойно порыбачить?
Представляю, сколько в начале сезона у него работы. И надеюсь всем понятно, что работа не из легких, довольно вредная (абразив и т.п.).
Алексей, спасибо тебе, я думаю не ошибусь, от всех. И от меня лично за мой винтик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
1. Кривая - взята из советского справочника по подвесным моторам. Соответствует мотору "Вихрь". .

Вихрями не занимался, ничего не могу сказать. А вот Ветерков, Стрел и различных Модификаций Москвы, ремонтировал, настраивал, доводил и форсировал, в том числе и для гонок на мотолодках и скутерах по советской классификации, наверно, не одну сотню перебрал. И ничего подобного, даже близко к этому графику не наблюдал. Поэтому и сомнения. Больше того, на доведенном, но не форсированном Ветерке 8 рост мощности продолжается и выше указанных производителем оборотов.
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Соответствует всем 2т моторам (да и не только 2т, но и 4т, в которых не предпринято специальных мер для изменения кривой отдачи). .

По моим данным, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ. В те годы, я не слышал, чтобы кто-то серьезно подобными вещами занимался. Разве что студенты на лабах, могли подобные вещи сварганить.
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Если считаете, что кривая (ее форма) иная - приведите ее. .

Меня кривые у моторов мало интересовали и интересуют. Важен факт – корпус разгоняется или нет. При правильно подобранном винте – разгоняется. Следовательно и мощность падать не может.
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
КПД винта резко повышается? Если мощность двигателя резко падает, а КПД винта хотя бы остается прежней, то совокупная мощность движителя может только падать вслед за двигателем. .

Те, кто занимается движителями и двигательными установками, никогда не говорят о КПД винта. А лишь о его эффективности для определенных оборотов, применительно к корпусу, предназначенному для определенного режима передвижения и имеющего определенные буксировочные характеристики.
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Видимо, не до конца ясно выразился. Конкретная лодка с конкретным мотором и конкретным винтом едет тем быстрее, чем больше мощность снимается с двигателя. Речь именно о конкретном экземпляре. Грубо: поддал газу - поехал быстрее. .

Это заблуждение. Эффективность любого винта лежит в каких-то пределах, и поддавать газу, можно лишь толь ко в них, в пределах.

Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
На какой термин предлагаете заменить "тяжелый"? "с бОльшим шагом"?.

Кроме шага, нужно принимать во внимание и диаметр винта, и форму его лопастей в различных проекциях и дисковое отношение, и величину индуктивного сопротивления и форму кромок и наличие интерцептора.
Винт с меньшим шагом, но «лопухастый» с ярко выраженными профилем крыла и с интецептором, может оказаться для мотора, значительно «тяжелее», чем винт с большим на 2-3 дюйма шагом.
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
И, кстати, это не точка зрения. Это просто логика. .

Логика должна!! Иметь в свое основе правильный посыл (как здание, крепкий и надежный фундамент). Если в основу логических умозаключений положен неверный подход, то….и выводы…
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
можно сделать оговорку о том, что винты 9 и 10 шага должны иметь близкую геометрию.

Они ничего общего могут не иметь.
Я уже приводил этот пример. Один из наших ведущих пилотов в этом классе С. Кондратьев на тренировке перед очередным этапом подбирает винты. Винты с одним шагом дают разницу в скорости на прямой до 7 км/час при одних и тех же оборотах (мощность мотора тоже неизменна), на одном и том же корпусе.
Как это вписывается в «аксиому»?


---------- Сообщение добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
На чём конкретно основаны сомнения? Я других кривых не видел. Вы видели? Покажите.
Сомнения основаны на замерах скорости и числа оборотов на десятках различных корпусов и моторов.
Кривые данных автомоторов выглядят также иначе. Их в сети навалом, если действительно интересно, легко можно найти.
Как я уже говорил, кривые меня не интересуют (они интересовали, когда был студентом и работал инженером -испытателем). Когда отошел от этих дел, стали интересовать другие параметры судна и двигателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от alexnamashine Посмотреть сообщение
Да, видимо винты для разной техники делают там же, обратите внимание например на винты самолетов
https://yandex.ru/http://rusfishing.ru/forum/images/search?img_...ge&lr=42&pin=1
Вы для чего привели этот рисунок? Чтоб доказать что угол наклона лопасти в разных сечениях разный?. Так это заведомо заложено в геометрии (8 класс средней школы) винта постоянного шага. Для постоянного шага по лопасти угол обязан меняться с удалением от оси вращения.

---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Павел 77 Посмотреть сообщение
Вот с этим Алексей полностью не согласен.
j и j1 это абсолютно одинаковые винты. j1 написано,потому что это идёт как запчасть. А вот каталожные номера (артикул), что на твоих фото разные.Который саблевидный у него номер начинается 683,
который лопух у него номер начинается 63W.
Коль скоро Вы утверждаете, что винты на приведенных ранее мной фото одинаковые, то Вам нужно срочно к окулисту, а не сюда.

---------- Сообщение добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Валдамар Посмотреть сообщение
Здравствуйте. У меня меркури 5 двухтактный, один на глисе иду 25км.ч при 5500 об. вдвоём кое как пр 4500 об. Шаг 3 х 8 3/8"х 7". Мне хотелось бы что бы в вдвоем быстрее шла. Можно ли как то поднять мощность и какой винт лучше поставить?
Позвоните мне 8 964 390 7220. Покумекаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Leonid50 Посмотреть сообщение
VA Piter
Володь, приветствую. Что-то это уже закономерность - всякого рода графики, формулы и т.п. - все из советских времен. Интересно, сейчас есть кто-нибудь кто занимается теорией, в частности, применительно к надувнушкам? ............................................. ................................что наверняка есть специфика. И поэтому формы кривых наверняка будут несколько иными. Не так ли?
И думаю, что за много лет даже формы винтов новые появились, со своими характеристиками.
Леня, привет. Я не слышал, чтобы кто-то из отечественных производителей "двигал вперед эту науку". Обычно - только методом проб и ошибок. Сделали изделие, покатали - посмотрели и....приняли решение.
Может быть, занимались на западе Зодиак - Эйвон- Бомбард. И то, не столько гидродинамикой, сколько сопроматом и изучением возможностей тканей.
А какие могут быть по пневматике вопросы?
Отличий в гидродинамике от жестких не так и много. В основном - проигрывают, за исключением веса.
Отсюда - чуть раньше начинается переходный. Менее четко выражен переход на глиссер, особенно, для корпусов с относительно большим удлиннением (типа Ротана 380).
А винтами у нас только любители и занимаются, в отличие от пиндосов и прочей "гейропы".
Алмай, совершенно верно сказал, что у нас на прилавках, в основном лежат винты, которые ....как бы по-мягче, не ходят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
это абсолютно одинаковые винты... 100%%%%%%
вы путаете эти винты,разница между саблей и лопухом в каталожном номере,первые цифры....а не в метке винта.........


-

кстати,вот сегодня гонял на рыбалку...солас 12 шаг,44 км,5350 об.
Попробуйте отойти на минуту от компа и не оперировать цифрами мерчендайзеров, а оттолкнуться от живых винтов и их характеристик. Вам все сразу станет понятно и сразу много вопросов отпадут.
Кстати, винт реального 12" шага (если конечно мотор раскрутит) должен спокойно идти около 50 кмч, а не 44, как у Вас. У меня на Х 20 правильно сделанный винт 12" шага легко отдает 56 - 58 кмч.

---------- Сообщение добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:58 ----------

Цитата:
Сообщение от savagespb Посмотреть сообщение
Проскакивала информация, что он приболел. Возможно, пока не заходит сюда.
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. Сломанная нога не повод для лежания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
У меня на Х 20 правильно сделанный винт 12" шага легко отдает 56 - 58 кмч.
.
Леша, не боишься, что найдется апологет винто-гаечной теории, который начнет доказывать, что этого не может быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Леша, не боишься, что найдется апологет винто-гаечной теории, который начнет доказывать, что этого не может быть?
Володя, при тебе достали новый, только что купленный винт из коробки, сфоткали (фото выше), поставили на вал мотора и запытали с несколькими (в том числе и с твоим GPS) на "Эгоисте 2011". Какие сомнения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение

---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:43 ----------


Коль скоро Вы утверждаете, что винты на приведенных ранее мной фото одинаковые, то Вам нужно срочно к окулисту, а не сюда.
В каком месте я утверждаю,что винты на ваших фото одинаковые??????
Ещё раз если не понятно.На левом фото(сабля) у него каталожный номер 683.На правом фото (лопух) каталожный номер 63W.
Но совершенно не то что пишете Вы,что это J и J1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На фото винты разные но разница в них не в метке.

Так она может 50 и пошла бы но не раскрутить до 5500. 5350 пиковые.

Алмай,а на какой лодке такая скорость с хондой 20? И какой винт был отредактирован?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Какие сомнения?
Леша, сомнения у тех, кто лишь читает и пишет.
И у тех, кто винты в подобных коробках и с подобной маркировкой сам покупал и ставил.
Особенно из того, что появилось последний год. Это, в частности и то, о чем ты говорил по шагу некоторых винтов. В том числе, и того же производителя. Похоже, но не реплика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
у, ......который будет давать одну и ту же нагрузку на двигатель,....
......А вот винт они тоже наверняка подбирают исходя из максимальной мощности. .
Принципиально НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД и оценка.
Вращение винта - ЭТО НЕ САМОЦЕЛЬ, и НЕ ВИНТ нагружает двигатель судна, А КОРПУС. Цель - ДВИГАТЬ КОРПУС С ОПРЕДЕЛЕННОЙ СКОРОСТЬЮ. А у корпуса есть сопротивление при движении в воде.
И, чтобы преодолеть его, надо очень постараться.
Утверждать, что винт нагружает двигатель судна из одного "поля" с утверждением, что колёса авто нагружают мотор.

Пример из жизни. Судно, мотор, винт 3-хлопастной 17 дюймов...Даю полный! газ. На тахометре - 3800. Судно начинает медленно разгоняться. Когда разгон закончен, на тахометре стрелка улетает за 6 500, судно идет 51 км/час.
Ставлю уже винт 4 лопасти 18 дюймов. Полный газ, на тахометре те же 3800. Медленный разгон. После разгона на тахометре те же 6500, вот только скорость - 43 км/час.
Ставлю нержу 18 дюймов 3 лопасти. Начало то же самое до мелочей, после разгона 6500 и скорость 58 км/час.
Ставлю 3 лопасти алюминий 20 дюймов. Начало тоже самое до мелочей. Тахометр упирается в 4200, скорость в 18 км/час. И всё....

В теме о винтах заводить разговор и моторах, мощностях, крутящих моментах, как доминирующих факторах, это не только отклонение от темы, но и демонстрация, того, что не совсем понятна физика движения винта в воде. Не совсем понятны принципы движения судна в воде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
...винт 3-хлопастной 17 дюймов... 6 500,... 51 км/час.
Ставлю уже винт 4 лопасти 18 дюймов...6500,... скорость - 43 км/час.
Ставлю нержу 18 дюймов 3 лопасти... 6500 и скорость 58 км/час...
Забыли указать шаг или специально не указали?

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
... НЕ ВИНТ нагружает двигатель судна, А КОРПУС...
Игра слов. Отпилите лопасти и пусть корпус попробует нагрузить двигатель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Павел 77 Посмотреть сообщение
В каком месте я утверждаю,что винты на ваших фото одинаковые??????
Ещё раз если не понятно.На левом фото(сабля) у него каталожный номер 683.На правом фото (лопух) каталожный номер 63W.
Но совершенно не то что пишете Вы,что это J и J1.
А пост № 2081 разве не Ваш -

Цитата:
Сообщение от Павел 77 Посмотреть сообщение
Вот с этим Алексей полностью не согласен.
j и j1 это абсолютно одинаковые винты. j1 написано,потому что это идёт как запчасть. А вот каталожные номера (артикул), что на твоих фото разные.Который саблевидный у него номер начинается 683,
который лопух у него номер начинается 63W.
На моих фото именно винты J и J1, выпущенные еще в Японии и полностью соответствовавшие заявленному шагу во ВСЕХ сечениях, а не сегодняшнее ничему не соответствующее говно из поднебесной, к тому же часто с перепутанной маркировкой

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
А пост № 2081 разве не Ваш -



На моих фото именно винты J и J1, выпущенные еще в Японии и полностью соответствовавшие заявленному шагу во ВСЕХ сечениях, а не сегодняшнее ничему не соответствующее говно из поднебесной, к тому же часто с перепутанной маркировкой
вы наверно специально прикалываетесь,если не понимаете о чем оречь....никто не спорит что на фото у вас j и j1,вам говорят что не по этому они разные по видам лопастей....у этих винтов разные каталожные номера....доказательств тому куча и 100 раз обговаривалось.
кстати вы проверяли на горке родной 11 шаг j,с пятнашки,который не покупался отдельно,а стоял на моторе с завода? интересует свежий винт с мотора 2013-2014 г.в?
собтвенно к чему этот вопрос....(забудем на минуту о предположениях производства новых винтов в китае)мне интересно на этом винте тоже переменный шаг или нет,этот винт идет с маркировкой j. мысли такие,вдруг штатные винты идут с постоянным шагом, а покупные с переменным. у моего соседа с лодочной новая 15-ка 4 тактная винт стоит j,вот думаю взять потестить..будут ли изменения. с j1-покупным
---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Павел 77 Посмотреть сообщение
Вот с этим Алексей полностью не согласен.
j и j1 это абсолютно одинаковые винты. j1 написано,потому что это идёт как запчасть. А вот каталожные номера (артикул), что на твоих фото разные.Который саблевидный у него номер начинается 683,
который лопух у него номер начинается 63W.
вот этот пост...про ваше фото у него ни слова

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:23 ----------

Цитата:
Сообщение от zvn Посмотреть сообщение
Чем отличаются винты- 9-1/4x11J и 9-1/4x11J1 ?????
а вот собственно сам вопрос......и ответ на него-ни чем они не отличаются!!!!первый винт стоит на моторе штатно,второй продается в магазине. оба имеют форму лопасти-лопух,оба имеют одинаковый каталожный номер 63V-45943-10-00

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:26 ----------

Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Это разные по геометрии и ходовым характеристикам винты.
а вот ваш ответ-не верный...затем вы еще выложили свое фото с винтами,имеющие разные каталожные номера....683-45943-00-00 -это сабля шаг 10.1/2 а это лопух 11 63V-45943-10-00

Share this post


Link to post
Share on other sites

да,кстати,совсем забыл....покажите мне саблю 11 шага)ну или хотябы его каталожный номер)ее вообще вроде не существует

Share this post


Link to post
Share on other sites
Олег,то ли мы с тобой внятно объяснить не можем,то ли Алексей не в курсе этих дел.
У тебя Олег нет двух этих винтов,чтоб наглядно показать? Попробую ещё раз объяснить.Пример:
На моторе Ямаха 15 FMHS стоит стоковый винт 3х9 1/4x11 J.(лопух)
В магазине покупаешь ямаховский винт оригинал отдельно от мотора на нём маркировка 3x9 1/4x11 J1(лопух)
Винты абсолютно одинаковые,оба лопухи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для наглядного обзора могу вот так показать j и j1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ребят, подскажите, виноват ли винт в моем случае, или нехватка мощности мотора его раскрутить до рабочих оборотов? Suzuki DF15 винт 10 шага, в 1 лодка идет 30 км\ч, звук у мотора как будто там 3000 оборотов раскручивается всего. должна 37-40 при такой загрузке. ( проверяли на китайце 15 сил 2 такта с 10 шагом) Пробовал раскручивать мотор на передаче без винта - все отлично до отсечки работает. Шаг 9 пока нет возможности поставить на эксперимент, могу только уменьшить диаметр существующего 10-го, только вот на сколько, не знаю. http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=164742

Share this post


Link to post
Share on other sites
обороты надо замерить тахометром,а не на слух

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Забыли указать шаг или специально не указали?
.


А мы читать умеем?
Или нужен ликбез на уровне подготовительной группы дестсада?
На импортных моторах параметры обозначаются по формуле - диаметр-количество лопастей - шаг.
Диаметр и шаг в ДЮЙМАХ. Если мы говорим по повышении тяги на швартовых, то обязательно оперируем всеми параметрами винта или по крайней мере - диаметром и шагом.
Если речь идет о скорости - в основном шагом. Этот шаг в дюймах и указан в моем ответе.





Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Игра слов. Отпилите лопасти и пусть корпус попробует нагрузить двигатель.
Игра слов - это ДВАПАЛЬЦАОБОСФАЛЬТ.
А в случае с нагрузкой винта на мотор - НЕСУСВЕТНАЯ ГЛУПОСТЬ, как раз на уровне детсада.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
А мы читать умеем?
Или нужен ликбез на уровне подготовительной группы дестсада?
На импортных моторах параметры обозначаются по формуле - диаметр-количество лопастей - шаг...
Кому из нас нужно в детсад?
Где в Вашем сообщении #2127 указан шаг? Ткните носом, будьте любезны ...
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Игра слов - это ДВАПАЛЬЦАОБОСФАЛЬТ.
А в случае с нагрузкой винта на мотор - НЕСУСВЕТНАЯ ГЛУПОСТЬ, как раз на уровне детсада.
И сказать-то мне нечего ... Вроде у всех есть опыт замены винтов на той же лодке. Народ заценит ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
Для наглядного обзора могу вот так показать j и j1
Абсолютно аналогично и наглядно:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только о чем это говорит? Только о том что китаезные производители путают с дебютом дуплет. Я говорю не о сегодняшней ситуации, где каждый баран называет свое творение как хочет, а о системе маркировки для японских винтов у ямахи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Абсолютно аналогично и наглядно:
Опять нет ответов на мои вопросы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
Опять нет ответов на мои вопросы?
Что за вопросы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да хватит уже, мужики. Скажите лучше, стоит ли брать 12-й винт для скорости в одного? Комплект и максималка есть в подписи. Тахометра нет пока. Но судя по звуку, обороты в районе максимума на 11-м

http://www.youtube.com/watch?v=fHx9SEHu_Jw

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Только о чем это говорит? Только о том что китаезные производители путают с дебютом дуплет. Я говорю не о сегодняшней ситуации, где каждый баран называет свое творение как хочет, а о системе маркировки для японских винтов у ямахи.
Привет Николаевич!
Я правильно понимаю тебя? Китаепроизводители на один и тот же винт ставят какую угодно маркировку В отличие от японцев?
Ты практик и именно это имеешь ввиду Тогда как оппоненты оперируют данными катологов

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня китайский мотор, и винт далеко не японский, но судя по всему - выход на глисс с загрузкой и без, максимальная скорсть опять же - шаг должен быть похож на заявленный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей было в планах приехать повидаться, к сожалению не срослось, только недавно с работы вернулся.
Жму руку, выздоравливай.

Вадим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Что за вопросы?
Пост 2125 и 2130

---------- Сообщение добавлено 13.06.2015 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено 12.06.2015 в 23:57 ----------

Цитата:
Сообщение от вадэк Посмотреть сообщение
Привет Николаевич!
Я правильно понимаю тебя? Китаепроизводители на один и тот же винт ставят какую угодно маркировку В отличие от японцев?
Ты практик и именно это имеешь ввиду Тогда как оппоненты оперируют данными катологов
Ещё ни один человек не доказал,что новые винты делаются в Китае. Лично я не привык трепать языком непроверенную информацию. Догадываться да,сомневаться да,но заявлять на всеуслышынье нет.
Что значит какую угодно маркировку?
Маркировка одинаковая за исключением цифры 1.
А каталожным номерам этим уже очень много лет лопух и сабля всегда ими различались. Инфа 100%ая

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от вадэк Посмотреть сообщение
Привет Николаевич!
Я правильно понимаю тебя? Китаепроизводители на один и тот же винт ставят какую угодно маркировку В отличие от японцев?
Ты практик и именно это имеешь ввиду Тогда как оппоненты оперируют данными катологов
Привет Вадим!
Все правильно. В этом деле есть практики, которым нужна вода, скорость, рыбалка и т.п. отдых, а есть теоретики, доказывающие всем, что именно они правы во всех каталожных вопросах. Ну что поделать - возле компа учиться и умничать тоже можно..... если не жаль времени жизни.... По аналогии - Вам ехать или шашечки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати о практике. Поймал позавчера на джиг. 9 кг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
Кстати о практике. Поймал позавчера на джиг. 9 кг.
Каталожный номер в студию
Рыбка оригинал или китайская поделка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от вадэк Посмотреть сообщение
Алексей было в планах приехать повидаться, к сожалению не срослось, только недавно с работы вернулся.
Жму руку, выздоравливай.

Вадим
Ты в этом году как относишься к НВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
Кстати о практике. Поймал позавчера на джиг. 9 кг.
И .. ???????

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от вадэк Посмотреть сообщение
Каталожный номер в студию
Рыбка оригинал или китайская поделка?
все оригинал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Ты в этом году как относишься к НВ?
Скорее всего, как и в прошлом
Возможно в следующем году наведаюсь

---------- Сообщение добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:17 ----------

Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
А вы тоже ничего не видите и не читаете?
Все написано чуть выше и каталожные номера и мои вопросы.
Без обид братишка , доказывать вряд ли кому то интересно.
Глумлюсь беззлобно

Пожалуй отвечу вашими словами: - Перечитайте ветку здесь есть об этом

Искать за вас не буду!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Кому из нас нужно в детсад?
Где в Вашем сообщении #2127 указан шаг? Ткните носом, будьте любезны ...
...
Дружище, это уже даже не детсад, а ясли

- винт 3-хлопастной 17 дюймов...
- винт 4 лопасти 18 дюймов.
- Ставлю нержу 18 дюймов 3 лопасти
- Ставлю 3 лопасти алюминий 20 дюймов.

Это что, диаметр винта, или размер резьбы у гайки?

Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
И сказать-то мне нечего ... Вроде у всех есть опыт замены винтов на той же лодке. Народ заценит ...
Опыт замены - дело не хитрое, шплинт снял, доску подложил , гайку открутил и поменял. А вот на что поменял и что получил, или что можешь получить, это мало кому ведомо, особенно это видно, если почитать вопросы на форуме и те ответы, которые даются

---------- Сообщение добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:35 ----------

Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение


Ещё ни один человек не доказал,что новые винты делаются в Китае.
Просто единицам нужны эти доказательства. Большинству они не требуются. Просто ставят на лодку два, якобы одинаковых, и пробуют выжать максимум. Кому очень важна скорость, итог явно разочарует.

Если без этого, без доказательств, жизни нету, то пройди сам по цепочке тех, кто везет эти винты сюда. О результатах можешь не докладывать, не интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Дружище, это уже даже не детсад, а ясли

- винт 3-хлопастной 17 дюймов...
- винт 4 лопасти 18 дюймов.
- Ставлю нержу 18 дюймов 3 лопасти
- Ставлю 3 лопасти алюминий 20 дюймов.

Это что, диаметр винта, или размер резьбы у гайки?
Признаю - лоханулся. Рефлексы не сработали , не признал за шаг столь большие значения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
все оригинал
Уважаемый, Вы случаем не из прокурорско - адвокатской братии? А то по подобию Ваших постов хочется задать вопрос - пока нет доказательств, что рыба именно 9 кг, что рыбу поймали именно Вы, что поймали именно на джиг, что поймали именно вчера и т.д. - все эти утверждения - пустой треп языком. А этого Вы не любите...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Признаю .... не признал за шаг столь большие значения.
Это еще не очень большие значения...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от almai Посмотреть сообщение
Уважаемый, Вы случаем не из прокурорско - адвокатской братии? А то по подобию Ваших постов хочется задать вопрос - пока нет доказательств, что рыба именно 9 кг, что рыбу поймали именно Вы, что поймали именно на джиг, что поймали именно вчера и т.д. - все эти утверждения - пустой треп языком. А этого Вы не любите...
если не можешь ответить на вопросы не метай стрелы.в твоем возрасте это как минимум стыдно....мне тебе больше нечего сказать...включай дурачка дальше.давай до свиданья!!!!

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:42 ----------

Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение




Просто единицам нужны эти доказательства. Большинству они не требуются. Просто ставят на лодку два, якобы одинаковых, и пробуют выжать максимум. Кому очень важна скорость, итог явно разочарует.

Если без этого, без доказательств, жизни нету, то пройди сам по цепочке тех, кто везет эти винты сюда. О результатах можешь не докладывать, не интересно.
тоесть вы меня заверяете.что если я ставлю старый винт.якобы японского производства взамен нового якобы китайского-то я получу прирост?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение


тоесть вы меня заверяете.что если я ставлю старый винт.якобы японского производства взамен нового якобы китайского-то я получу прирост?
Ты как-то не хочешь или не можешь въехать в тему.
Не каталожный номер, не маркировка винта и не надписи на коробке являются причиной той или иной скорости судна.
Всё дело - В ПАРАМЕТРАХ ВИНТА.
Если еще лет пять назад большая часть продаваемых у нас винтов соответствовала маркировке. А вот сейчас почти все винты - не соответствуют в той или иной степени. На кону прибыль, и другими путями у нас ее извлекать не умеют.
И дело совсем не в "косоруких" китайцах. Они сделают и делают ВЕЩИ АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ!!! степени сложности с высочайшим качеством. Но вот цена этого девайса будет такой же , как и европейского и пиндоского.
А если отечественные "бизнесмены" привезли кособокое изделие за копейки и попросили навыпускать копий, то и получили в итоге то, что не едет.
Если у тебя кривая лодка, то ставь хоть десять винтов, она не поедет.
Если лодка нормальная и мотор оптимально настроен, то МОЖНО РАССЧИТЫВАТЬ, на некоторый прирост скорости. Но всё зависит не только от винта, но и от лодки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Ты как-то не хочешь или не можешь въехать в тему.
Не каталожный номер, не маркировка винта и не надписи на коробке являются причиной той или иной скорости судна.
Всё дело - В ПАРАМЕТРАХ ВИНТА.
Если еще лет пять назад большая часть продаваемых у нас винтов соответствовала маркировке. А вот сейчас почти все винты - не соответствуют в той или иной степени. На кону прибыль, и другими путями у нас ее извлекать не умеют.
И дело совсем не в косоруких китайцах. Они сделают и делают ВЕЩИ АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ!!! степени сложности с высочайшим качеством. Но вот цена этого девайса будет такой же , как и европейского и пиндоского.
А если отечественные бизнесмены привезли кособокое изделие за копейки и попросили навыпускать копий, то и получили в итоге то, что не едет.
Если у тебя кривая лодка, то ставь хоть десять винтов, она не поедет.
Если лодка нормальная и мотор оптимально настроен, то МОЖНО РАССЧИТЫВАТЬ, на некоторый прирост скорости. Но всё зависит не только от винта, но и от лодки.
Вот только не надо класть все яйца в одну корзину.
Разговор зашёл за то,когда Алмай выложил фото винтов саблю и лопух и написал,что это J и J1.Я с ним не согласился,на что получил ответ что мне к офтальмологу надо,что я вижу на фото одинаковые винты,хотя про фото я ни слова не писал,так же как и то что они одинаковые.При всём уважении к Алмаю (видел его работы по восстановлению винтов,могу сказать что у него золотые руки),но с такой постановкой не соглашусь никогда,надо внимательней читать сообщения и не писать то чего в них не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Тёмик Посмотреть сообщение
Тебе 10 шаг, от силы10,5 надо. 11" винт на 365- ой не докручивает по идее уже.
Темик как в воду глядел

Цитата:
Сообщение от Ржевитянин Посмотреть сообщение
Алексей, вот мой винт
To Almai Алексей, приветствую, погонял доработанный винт, обороты выше 5130 не получил, скорость 33км/ч. Наверно, как ты и говорил -чуть лопасти подрезать надо. Хочется добиться максимальной скорости при переходах в одного + 20кг шмурдяка...
Привезу опять тебе винт, чай почти соседи..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Ты как-то не хочешь или не можешь въехать в тему.
Не каталожный номер, не маркировка винта и не надписи на коробке являются причиной той или иной скорости судна.
Всё дело - В ПАРАМЕТРАХ ВИНТА.
Если еще лет пять назад большая часть продаваемых у нас винтов соответствовала маркировке. А вот сейчас почти все винты - не соответствуют в той или иной степени. На кону прибыль, и другими путями у нас ее извлекать не умеют.
И дело совсем не в "косоруких" китайцах. Они сделают и делают ВЕЩИ АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ!!! степени сложности с высочайшим качеством. Но вот цена этого девайса будет такой же , как и европейского и пиндоского.
А если отечественные "бизнесмены" привезли кособокое изделие за копейки и попросили навыпускать копий, то и получили в итоге то, что не едет.
Если у тебя кривая лодка, то ставь хоть десять винтов, она не поедет.
Если лодка нормальная и мотор оптимально настроен, то МОЖНО РАССЧИТЫВАТЬ, на некоторый прирост скорости. Но всё зависит не только от винта, но и от лодки.
параметр винта расшифровывается каталожным номером,а вот если винт бракованный,поддельный,несоответствуетзаложенным параметрам и т.д. это уже совсем другая история....да вот только я не спрашивал ни у кого про это....)так это понятно само собой.
я задал конкретный вопрос,а тут по хожу школа алмая сработала увиливать от ответа...а все почему.проверить я это могу быстро
все,тему я для себя эту закрыл....спасибо...

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Павел 77 Посмотреть сообщение
Вот только не надо класть все яйца в одну корзину.
Разговор зашёл за то,когда Алмай выложил фото винтов саблю и лопух и написал,что это J и J1.Я с ним не согласился,на что получил ответ что мне к офтальмологу надо,что я вижу на фото одинаковые винты,хотя про фото я ни слова не писал,так же как и то что они одинаковые.При всём уважении к Алмаю (видел его работы по восстановлению винтов,могу сказать что у него золотые руки),но с такой постановкой не соглашусь никогда,надо внимательней читать сообщения и не писать то чего в них не было.
и никогда он не признает свои ошибки и будет отвечать только на тебе вопросы которые ему удобны...как же он признается.он же гуру

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сорри, что не смог ответить оперативно - был на Оби.
Итак, продолжим.
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Вихрями не занимался, ничего не могу сказать. А вот Ветерков, Стрел и различных Модификаций Москвы, ремонтировал, настраивал, доводил и форсировал, в том числе и для гонок на мотолодках и скутерах по советской классификации, наверно, не одну сотню перебрал. И ничего подобного, даже близко к этому графику не наблюдал. Поэтому и сомнения. Больше того, на доведенном, но не форсированном Ветерке 8 рост мощности продолжается и выше указанных производителем оборотов.
По моим данным, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ. В те годы, я не слышал, чтобы кто-то серьезно подобными вещами занимался. Разве что студенты на лабах, могли подобные вещи сварганить.
Меня кривые у моторов мало интересовали и интересуют. Важен факт – корпус разгоняется или нет. При правильно подобранном винте – разгоняется. Следовательно и мощность падать не может.
Я кажется понял причину того, что мои слова неправильно понимаются. Вы действительно не можете абстрагироваться от реальных ветерков-нептунов и реальной ручки газа. Я же имею ввиду форму кривой мощности, снимаемой с вала любого 2т двигателя. Под формой кривой я понимаю то, как она себя ведет - сначала вверх, до определенного момента, потом вниз. Обусловлено такое поведение кривой конструкцией двигателя. Ну вот для примера ссылка на график в "За Рулём"
В качестве иллюстрации правильности хода мысли приведу пример. Если дать на двигатель нагрузку, равную нулю (нет винта), обороты двигателя будут не бесконечными, а совершенно определенными. И это будет соответствовать точке на нисходящей ветви графика, где он пересекает "0" оси мощностей.

Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Те, кто занимается движителями и двигательными установками, никогда не говорят о КПД винта. А лишь о его эффективности для определенных оборотов, применительно к корпусу, предназначенному для определенного режима передвижения и имеющего определенные буксировочные характеристики.
Не юлите, пожалуйста. КПД и "те, кто занимается движителями", тут совсем не причем. Речь о мощности, переданной судну. Из ваших слов следует, что несмотря на падение мощности, снимаемой с вала двигателя, мощность, переданная судну (корпусу, да назовите хоть как, суть не поменяется) продолжает расти. Или я не так понял?
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Это заблуждение. Эффективность любого винта лежит в каких-то пределах, и поддавать газу, можно лишь толь ко в них, в пределах.
Это не заблуждение. Попробуйте еще раз медленно, вдумчиво прочитать: Конкретная лодка с конкретным мотором и конкретным винтом едет тем быстрее, чем больше мощность снимается с двигателя.
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Кроме шага, нужно принимать во внимание и диаметр винта, и форму его лопастей в различных проекциях и дисковое отношение, и величину индуктивного сопротивления и форму кромок и наличие интерцептора.
Винт с меньшим шагом, но «лопухастый» с ярко выраженными профилем крыла и с интецептором, может оказаться для мотора, значительно «тяжелее», чем винт с большим на 2-3 дюйма шагом.
Сорри, я тут ничего не понял. Я всего лишь сказал, что если винт "перекручивает", то это повод подобрать более правильный винт, который бы позволял мотору работать в зоне максимальной мощности.
Зачем все эти логарифмы и интегралы, если я говорю что 2*2=4?
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Логика должна!! Иметь в свое основе правильный посыл (как здание, крепкий и надежный фундамент). Если в основу логических умозаключений положен неверный подход, то….и выводы…
Сорри, не соглашусь. Логика - наука. Что такое посыл в логике - не знаю. Ошибочное заключение может быть получено только если имеем ошибки в ходе рассуждения или имеем ложные исходные данные.
Какие же исходные данные ложные? Где допущены ошибки в рассуждениях?

Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Они ничего общего могут не иметь.
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Я уже приводил этот пример. Один из наших ведущих пилотов в этом классе С. Кондратьев на тренировке перед очередным этапом подбирает винты. Винты с одним шагом дают разницу в скорости на прямой до 7 км/час при одних и тех же оборотах (мощность мотора тоже неизменна), на одном и том же корпусе.
Как это вписывается в «аксиому»?
Стало быть с выводом частичное согласие есть?
Напомню вывод: Существуют хотя бы два различных винта, которые дают равную нагрузку на двигатель при различающихся оборотах.
По поводу эффективности различных винтов - соглашусь с вами. Упустил из вида. Спасибо. Таким образом скорость при этом может быть различной. Однако я думаю, что есть (существуют) винты с равной эффективностью, для которых этот вывод будет действовать.
Более того, думаю, что большинство винтов типа Solas Amita или Solas Saturn имеют очень близкую эффективность для разного шага в рамках одной серии.
В общем случае формулировка 3 аксиомы должна быть переформулирована:
3. Скорость любой конкретной лодки с любым конкретным двигателем тем выше, чем выше мощность, отданная движителем. Про шаг винта тут ничего не говорим. Речь именно про мощность.
Расширенная трактовка: скорость конкретной лодки зависит только от мощности, отданной движителем. Под движителем понимаем мощность двигателя * КПД винта.
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Сомнения основаны на замерах скорости и числа оборотов на десятках различных корпусов и моторов.
Кривые данных автомоторов выглядят также иначе. Их в сети навалом, если действительно интересно, легко можно найти.
Как я уже говорил, кривые меня не интересуют (они интересовали, когда был студентом и работал инженером -испытателем). Когда отошел от этих дел, стали интересовать другие параметры судна и двигателя.
Собственно, по поводу кривых я ответил раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Попытался выяснить происхождение винтов ямы, переводчик конечно косой, но смысл просматривается, 2001год свежее не нашёл.
http://global.yamaha-motor.com/news/.../kumamoto.html

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:44 ----------

Да ещё момент, almai не в обиду, но в маркировках винтов для ямахи надо бы Вам разобраться, народ путаете однако...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Принципиально НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД и оценка.
Вращение винта - ЭТО НЕ САМОЦЕЛЬ, и НЕ ВИНТ нагружает двигатель судна, А КОРПУС. Цель - ДВИГАТЬ КОРПУС С ОПРЕДЕЛЕННОЙ СКОРОСТЬЮ. А у корпуса есть сопротивление при движении в воде.
И, чтобы преодолеть его, надо очень постараться.
Утверждать, что винт нагружает двигатель судна из одного "поля" с утверждением, что колёса авто нагружают мотор.

Пример из жизни. Судно, мотор, винт 3-хлопастной 17 дюймов...Даю полный! газ. На тахометре - 3800. Судно начинает медленно разгоняться. Когда разгон закончен, на тахометре стрелка улетает за 6 500, судно идет 51 км/час.
Ставлю уже винт 4 лопасти 18 дюймов. Полный газ, на тахометре те же 3800. Медленный разгон. После разгона на тахометре те же 6500, вот только скорость - 43 км/час.
Ставлю нержу 18 дюймов 3 лопасти. Начало то же самое до мелочей, после разгона 6500 и скорость 58 км/час.
Ставлю 3 лопасти алюминий 20 дюймов. Начало тоже самое до мелочей. Тахометр упирается в 4200, скорость в 18 км/час. И всё....

В теме о винтах заводить разговор и моторах, мощностях, крутящих моментах, как доминирующих факторах, это не только отклонение от темы, но и демонстрация, того, что не совсем понятна физика движения винта в воде. Не совсем понятны принципы движения судна в воде.
Хорошие жизненные примеры. Однако они вполне соответствуют теории. Первый винт уходит из зоны максимальных мощностей на нисходящую ветку графика, мощность отдаваемая двигателем снижается, скорость - меньше того, что можно достичь с алюминиевым винтом. Вероятнее всего, алюминиевый винт 3 лопасти с шагом 18, аналогичной геометрии, дал бы бОльшую склорость.
Второй винт - винт другой геометрии - 4 лопасти, сравнивать некорректно. Удел таких винтов - больший упор. Грузовой винт.
Третий винт. Практически идеально, но он уже на нисходящей ветке мощностей (предполагаю, что макс. мощность по графику будет лежать в области 5500-5800 об/мин). Большей скорости можно было бы добиться с шагом 19 (нержавейка - винты с меньшей толщиной лопастей, соответственно - более эффективные)
Четвертый винт - восходящая ветвь графика, явно тяжел для судна. Мощность, снимаемая с вала двигателя, далека от максимальной и не позволяет судну даже глиссировать. Однако, возможно, если каким нибудь образом временно дать двигателю дополнительную мощность (как форсаж в авиадвигателях), то можно вывести судно на глиссирование, а двигатель в диапазон максимальных мощностей. Соответственно, скорости будут близки к максимуму.
Соответственно, о мощностях и оборотах надо говорить обязательно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
... Однако, возможно, если каким нибудь образом временно дать двигателю дополнительную мощность (как форсаж в авиадвигателях), то можно вывести судно на глиссирование, а двигатель в диапазон максимальных мощностей...
Можно временно облегчить винт, дав двигателю возможность набрать обороты и мощность, выпустив выхлопные газы поверх ступицы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Сорри, что не смог ответить оперативно - был на Оби.
Итак, продолжим.

Я кажется понял причину того, что мои слова неправильно понимаются. Вы действительно не можете абстрагироваться.

Я точно знаю причину того, что мой оппонент уводит в сторону обсуждение. Он теоретик, не имеющий к водной технике ни малейшего отношения. Он думает, что все двигатели одинаковые. Законы термодинамики, согласен, к ним подходят одинаково, но на этом всё сходство заканчивается. Гидродинамика к журналу "За рублем" ни малейшего отношения не имеет.
Если в качестве примеров есть только автомоторы и сомнительные графики 50-ти летней давности про Вихрь, то это очевидно.
Ограничения, которые вводятся производителями ПЛМов, никакого отношения к вышеобозначенным графикам не имеют. И это главное заблуждение оппонента, который на основе этого заблуждения!!!, пытается выстроить свою теорию, базирующуюся, якобы , на логике. Если в основу любых расчетов положена аксиоама, что прямой угол 100 градусов, то есть, немного перепутал с прямым углом, то всё остальное просто полная ерунда, какими бы умными словами и графиками это не прикрывалось.
Извини, за такое вступление, но если ты не понимаешь азов движения по воде, то о чем может идти спор?
Ограничение оборотов ПЛМов в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, вызваны кавитацией на винтах (массово распространенных, обычных, не заточенных под скорость). А не какими-то мифичесими графиками и падениями мощности. Если это процесс не понятен и неизвестен, то поройся в ЮТьюбе и посмотри подводные съемки винтов обычных лодок, которые разгоняются и выходят на глиссирование. Там это всё четко видно.
Поэтому, еще раз повторю, раз эти элементарные, для любого профильного специалиста вещи тебе не ведомы, то все твои последующие слова – это полнейшая ерунда, не имеющая никакого отношения ни к лодочным моторам вообще, ни к их винтам в частности. Точно так же, как и графики, чего бы с чем бы на них не пересекалось.
К чему наукообразные попытки выстроить какие-то умозаключениия про два и более винтов?
При чем здесь зона «максимальной мощности»?
Зачем пытаться лошадь поставить в стороне от телеги и при этом недоумевать, что телега никуда не едет?
Подход осуществляется совсем с другой стороны. Есть некий букет буксировочных характеристик судна (с различными нагрузками). Есть некий двигатель, который мы планируем поставить на это судно. И основной вопрос задается так, какой винт в наибольшей степени позволит (не снять, как ты считаешь большую мощность), а получить максимальную скорость или наиболее экономичный режим движения.
Ты, наверно, АБСОЛЮТНО ничего не понял из ТОГО примера из жизни, что я привел. Там нет финала.
Так вот он, финал, был такой. Тот винт, с шагом 20 дюймов, который не смог позволить преодолеет горб сопротивления (не помогло ни смещение груза в нос, ни транцевые плиты, ни полный прижим тримом мотора к копусу), при небольшом толчке (моё судно взяли на буксир, чтобы этот горб всё-таки проехать), позволил разогнаться почти до 67 км/час на оборотах, меньше 6000 и дальше,,, движок не крутил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от olegvasik Посмотреть сообщение
параметр винта расшифровывается каталожным номером,
Да, все так просто? Вы тут в посте 2133 выложили фото двух винтов, я думаю вас не затруднить выложить маркировки расположенные конкретно на винтах? "Коробочки" были синие или красные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Я точно знаю причину того, что мой оппонент уводит в сторону обсуждение. Он теоретик, не имеющий к водной технике ни малейшего отношения. Он думает, что все двигатели одинаковые. Законы термодинамики, согласен, к ним подходят одинаково, но на этом всё сходство заканчивается. Гидродинамика к журналу "За рублем" ни малейшего отношения не имеет.
Если в качестве примеров есть только автомоторы и сомнительные графики 50-ти летней давности про Вихрь, то это очевидно.
Ограничения, которые вводятся производителями ПЛМов, никакого отношения к вышеобозначенным графикам не имеют. И это главное заблуждение оппонента, который на основе этого заблуждения!!!, пытается выстроить свою теорию, базирующуюся, якобы , на логике. Если в основу любых расчетов положена аксиоама, что прямой угол 100 градусов, то есть, немного перепутал с прямым углом, то всё остальное просто полная ерунда, какими бы умными словами и графиками это не прикрывалось.
Извини, за такое вступление, но если ты не понимаешь азов движения по воде, то о чем может идти спор?
Ограничение оборотов ПЛМов в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, вызваны кавитацией на винтах (массово распространенных, обычных, не заточенных под скорость). А не какими-то мифичесими графиками и падениями мощности. Если это процесс не понятен и неизвестен, то поройся в ЮТьюбе и посмотри подводные съемки винтов обычных лодок, которые разгоняются и выходят на глиссирование. Там это всё четко видно.
Поэтому, еще раз повторю, раз эти элементарные, для любого профильного специалиста вещи тебе не ведомы, то все твои последующие слова – это полнейшая ерунда, не имеющая никакого отношения ни к лодочным моторам вообще, ни к их винтам в частности. Точно так же, как и графики, чего бы с чем бы на них не пересекалось.
К чему наукообразные попытки выстроить какие-то умозаключениия про два и более винтов?
При чем здесь зона «максимальной мощности»?
Зачем пытаться лошадь поставить в стороне от телеги и при этом недоумевать, что телега никуда не едет?
Подход осуществляется совсем с другой стороны. Есть некий букет буксировочных характеристик судна (с различными нагрузками). Есть некий двигатель, который мы планируем поставить на это судно. И основной вопрос задается так, какой винт в наибольшей степени позволит (не снять, как ты считаешь большую мощность), а получить максимальную скорость или наиболее экономичный режим движения.
Ты, наверно, АБСОЛЮТНО ничего не понял из ТОГО примера из жизни, что я привел. Там нет финала.
Так вот он, финал, был такой. Тот винт, с шагом 20 дюймов, который не смог позволить преодолеет горб сопротивления (не помогло ни смещение груза в нос, ни транцевые плиты, ни полный прижим тримом мотора к копусу), при небольшом толчке (моё судно взяли на буксир, чтобы этот горб всё-таки проехать), позволил разогнаться почти до 67 км/час на оборотах, меньше 6000 и дальше,,, движок не крутил.
Забавно. Дискуссия с оппонентом, который злится, скорее всего ввиду непонимания приведенных доводов, наверное лишена смысла. Извиняюсь. Я никого и никак не хотел ни обидить, ни разозлить. Может быть когда нибудь продолжим, после того как эмоции поутихнут, а доводы будут прочитаны и наконец то поняты.
Хотя приводимые примеры, спасибо за них, ложатся в теорию со 100% попаданием:
Цитата:
Четвертый винт - восходящая ветвь графика, явно тяжел для судна. Мощность, снимаемая с вала двигателя, далека от максимальной и не позволяет судну даже глиссировать. Однако, возможно, если каким нибудь образом временно дать двигателю дополнительную мощность (как форсаж в авиадвигателях), то можно вывести судно на глиссирование, а двигатель в диапазон максимальных мощностей. Соответственно, скорости будут близки к максимуму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
.
Второй винт - винт другой геометрии - 4 лопасти, сравнивать некорректно. Удел таких винтов - больший упор. Грузовой винт.
Вот так просто по числу лопастей вы записываете такой винт в "грузовой"? Даже не видя его, опираясь на сравнение (шаг, обороты, скорость) с другими? И где логика?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что посоветуете по винту на мотор Mercury MEF6M + Viking 320 LS
По весу ходим 80+95кг + бензин и шмота кг 3.
Может еще снами один ходить +95 кг
И того минимум 80+95+15 + мотор и лодка
Максимум
80+95+95+15 + мотор и лодка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Можно временно облегчить винт, дав двигателю возможность набрать обороты и мощность, выпустив выхлопные газы поверх ступицы?
Тут не все так просто. Надо подумать.
Увеличение оборотов двигателя возникает в связи со снижением эффективности винта. Рост мощности, снимаемой с двигателя - явный. Но будет ли рост мощности движителя? Возможно, если будет возможность регулировать количество выхлопных газов, выпущенных поверх ступицы, то, может, положительный эффект и будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от Денис... Посмотреть сообщение
Что посоветуете по винту на мотор Mercury MEF6M + Viking 320 LS
По весу ходим 80+95кг + бензин и шмота кг 3.
Может еще снами один ходить +95 кг
И того минимум 80+95+15 + мотор и лодка
Максимум
80+95+95+15 + мотор и лодка
Придётся Вам подождать! Здесь происходят нешуточные баталии. Я, уже несколько дней незамеченным читателем являюсь. Господа, прекращайте этот словесный срач.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от DAR Посмотреть сообщение
Вот так просто по числу лопастей вы записываете такой винт в "грузовой"? Даже не видя его, опираясь на сравнение (шаг, обороты, скорость) с другими? И где логика?
Логика проста. Шаг известен. Диаметр равен предыдущим винтам. Если такой винт сделал производитель - значит была какая-то цель. Если винт ставили на судно с целью достичь максимальную скорость - значит винт "из приличных". Как говорит Виннипух, "это "ж-ж-ж" неспроста!"
А как заявляют сами производители, 4-лопастные винты
Цитата:
Обладают улучшенными тяговыми характеристиками. Рекомендуются для использования в качестве грузового винта. Обеспечивают значительную экономию топлива на режимах до 0,8 номинала мощности
Ну или вот статейка в КиЯ

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Lyantor Посмотреть сообщение
Придётся Вам подождать! Здесь происходят нешуточные баталии. Я, уже несколько дней "незамеченным читателем" являюсь. Господа, прекращайте этот словесный срач.
Спасибо! Улыбнулся от души!
Ну а срач - это самовозникающее неизбежное... Постараюсь сдерживаться

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Тут не все так просто. Надо подумать.
Увеличение оборотов двигателя возникает в связи со снижением эффективности винта. Рост мощности, снимаемой с двигателя - явный. Но будет ли рост мощности движителя? Возможно, если будет возможность регулировать количество выхлопных газов, выпущенных поверх ступицы, то, может, положительный эффект и будет.
Такие винты штатно выпускаются. Эффективность винта падает медленнее, чем растёт мощность, особенно если двигатель двухтактный.
Т.е. сама идея полезная, но реализация должна быть без фанатизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Денис... Посмотреть сообщение
Что посоветуете по винту на мотор Mercury MEF6M + Viking 320 LS
По весу ходим 80+95кг + бензин и шмота кг 3.
Может еще снами один ходить +95 кг
И того минимум 80+95+15 + мотор и лодка
Максимум
80+95+95+15 + мотор и лодка

Т.е. про глиссирование тут речи не идет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
key08rus. То есть, если на моем комплекте 12" винт оптимал, а если я, поставлю 13" 4-х лопастной-он все равно будет грузовым?
Спасибо за статью из КиЯ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Т.е. про глиссирование тут речи не идет?
Ну почему?
Если брать в расчет нас двоих 80+95 +лодка+мотор+бензин сегодня ходили было 25км. Не знаю сколько может выдать этот комплект макс.
Я как понял сейчас стоит винт 8 шага а советуют 7 шага. Выиграем мы что ни будь или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Денис... Посмотреть сообщение
Что посоветуете по винту на мотор Mercury MEF6M + Viking 320 LS
По весу ходим 80+95кг + бензин и шмота кг 3.
Может еще снами один ходить +95 кг
И того минимум 80+95+15 + мотор и лодка
Максимум
80+95+95+15 + мотор и лодка

К меня Зонг 5 л.с. (123 кубика) вывел на устойчивый глисс суммарный вес в 230 кг., ну еще если 10 кг. добавить скорее всего тоже выведет, но это предел.
Винт 6.25 дюйма, глисс только на полном газу около 20 км/ч. Мотор на 1-й дырке, на 2-й дырке тоже вывел на глисс но с очень большим напрягом.
Поэтому пробуйте с 6 винтом, но гарантий что будет глисс нет, даже с вашим минимумом. С максимумом глисса точно не будет, только если мотор мощнее ставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Lyantor Посмотреть сообщение
key08rus. То есть, если на моем комплекте 12" винт оптимал, а если я, поставлю 13" 4-х лопастной-он все равно будет грузовым?
Спасибо за статью из КиЯ!
Менять нужно какой-нибудь один параметр, а не несколько сразу.
Вы меняете и шаг, и площадь лопастей (дисковое отношение). Что-то произойдет, но почему - Вы не узнаете .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Денис... Посмотреть сообщение
Ну почему?
Если брать в расчет нас двоих 80+95 +лодка+мотор+бензин сегодня ходили было 25км. Не знаю сколько может выдать этот комплект макс.
Я как понял сейчас стоит винт 8 шага а советуют 7 шага. Выиграем мы что ни будь или нет?
Про ваш мотор в инете пишут что винт:
Стандартный винт:
алюминиевый 3 х 8 3/8"х 7"
То есть винт 7 шага, проверьте может так и есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от vad5050 Посмотреть сообщение
К меня Зонг 5 л.с. (123 кубика) вывел на устойчивый глисс суммарный вес в 230 кг., ну еще если 10 кг. добавить скорее всего тоже выведет, но это предел.
Винт 6.25 дюйма, глисс только на полном газу около 20 км/ч. Мотор на 1-й дырке, на 2-й дырке тоже вывел на глисс но с очень большим напрягом.
Поэтому пробуйте с 6 винтом, но гарантий что будет глисс нет, даже с вашим минимумом. С максимумом глисса точно не будет, только если мотор мощнее ставить.
Ну 25км уже с нее выжали вот и думаю есть ли смысл вообще винт менять? может это предел или винт 7 ну или 6 может больше выдать?
Ну а мотор больше пока фин. положение не позволяет так то понятно 9,9 4 такта взяли бы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Денис... Посмотреть сообщение
Ну 25км уже с нее выжали вот и думаю есть ли смысл вообще винт менять? может это предел или винт 7 ну или 6 может больше выдать?
Ну а мотор больше пока фин. положение не позволяет так то понятно 9,9 4 такта взяли бы
Если с вашим общим весом на глисс вышли, то смысла менять винт нет. А вот если из водоизмещенки немного не хватает чтобы выбраться (т.е. скорость совсем низкая 12-15 км/ч), то есть смысл попробовать более грузовой винт, с меньшим шагом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от key08rus Посмотреть сообщение
Логика проста......
Потому и ошибочна. Вы без сомнения записали "четыре лопасти" в грузовые, а как быть с этим? (см. фото) До сотки не более чем за 5 секунд при соответствующем двигателе и (главное) КОРПУСЕ.
В.А. пытался объяснить вам ошибочность вашей логики (постановка во главу угла внешней скоростной характеристики двигателя), но вы даже не вникаете в то, о чем он пишет. Чтобы разобраться в его примерах, нужно задать еще с десяток уточняющих вопросов, а уж потом делать логические выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Александр Кр. Посмотреть сообщение
Такие винты штатно выпускаются.
Абсолютно правильно. Проблема в том, что замучаешься калибровать отверстия для правильной работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от vad5050 Посмотреть сообщение
Если с вашим общим весом на глисс вышли, то смысла менять винт нет. А вот если из водоизмещенки немного не хватает чтобы выбраться (т.е. скорость совсем низкая 12-15 км/ч), то есть смысл попробовать более грузовой винт, с меньшим шагом.
Думаю взять 7 шаг его попробовать будет лучше хорошо, ну а если так же то будет 1 запасным )) А увеличивая шаг что я теряю? больше расход или еще что ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от Денис... Посмотреть сообщение
А увеличивая шаг что я теряю? больше расход или еще что ?
Увеличивая шаг винта на вашем моторе, вообще на глисс не выйдете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата:
Сообщение от DAR Посмотреть сообщение
Абсолютно правильно. Проблема в том, что замучаешься калибровать отверстия для правильной работы.
Методом последовательного приближения.
Не Боги горшки обжигают . Дорогу осилит идущий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата:
Сообщение от евгений101974 Посмотреть сообщение
Увеличивая шаг винта на вашем моторе, вообще на глисс не выйдете.
Не то хотел сказать
Уменьшая шаг

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

Цитата:
Сообщение от vad5050 Посмотреть сообщение
Про ваш мотор в инете пишут что винт:
Стандартный винт:
алюминиевый 3 х 8 3/8"х 7"
То есть винт 7 шага, проверьте может так и есть?
Надо посмотреть. На нем где то написано или так какой то номер порядковый